patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Anonymous"][quote="Obelix"] Έχεις κάνει σφυγμομέτρηση; Αν ναι, μπράβο σου! Αν όμως όχι (που το θεωρώ πιθανότερο) και μιλάς από προσωπική πείρα και εκτίμιση, εγώ με βάση τα ίδια πράγματα, έχω άλλη εικόνα: Με όσους συνομίλησα κατά καιρούς για τον Αλέξανδρο, όλοι είχαν μάλλον ελεεινή εικόνα για αυτόν: "Χασάπης", "τοιούτος", "συφιλιδικός" (παρ' όλον ότι η ασθένεια αυτή δεν είχε έρθει ακόμα στην Ευρώπη τότε) "εγκληματίας", και δεν συμμαζεύεται. Βέβαια όλα αυτά δεν αποδεικνύουν τίποτα και ορισμένα στερούνται σοβαρότητας. Τα αναφέρω απλά επειδή εσύ προέβαλλες τον παραπάνω τελείως αυθαίρετο ισχυρισμό.[/quote] Aφού με όσους συνομίλησες (σίγουρα θα είναι "αντιρατσιστές") κατά καιρούς για τον Αλέξανδρο, όλοι είχαν μάλλον ελεεινή εικόνα για αυτόν: "Χασάπης", "τοιούτος", "συφιλιδικός" (παρ' όλον ότι η ασθένεια αυτή δεν είχε έρθει ακόμα στην Ευρώπη τότε) "εγκληματίας", και δεν συμμαζεύεται, τότε γιατί να είσαι υπέρ του Ανδριάντα του Μ. Αλέξανδρου; Πάντως με όσα λές για τον Μ. Αλέξανδρο θα συμφωνούν όλοι οι "αντιρατσιστές" και κάθε καρυδιάς νεοταξίτης του 4ου ράιχ των αμερικανών.[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 19, 2011 2:14 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Μεχρι χτες η καθε κυβερνηση εβρισκε καμμενη γη οταν παρελαμβανε την εξουσια.
Ο Τζεφρυ οχι μονο ειχε βρει λεφτα για να χαρισει οπως ελεγε αλλα βρηκε επισης και καμμενη γη.
Αυτη η καμμενη γη εαν την καλοεξετασει κανεις μπορει να πηγαινει πισω στον Μεγα Αλεξανδρο.
Η ειρωνια της ιστοριας θα ειναι οτι με την επισημη αντι της ανεπισημης χρεοκοπιας της Ελλαδας θα βουλιαξει το Ευρω, ο δευτερος νομισματικος πυλωνας του παγκοσμιου ιμπεριαλισμου με κεντρο την Αμερικη που ειναι η αυτοκρατορια που εμεινε τελευταια μετα τις Ευρωπαικες που δημιουργηθηκαν λογω της καταρρευσης της Ρωμαϊκης Αυτοκρατοριας.
Εαν οπως λενε τωρα διαφοροι οικονομολογοι τους συστηματος οτι ο Μαρξ ειχε δικιο για την καταρρευση του καπιταλισμου σε επιπεδο Αυτοκρατοριων, η μικρη Ελλαδα γεννημα θρεμα της Αυτοκρατοριας του Μεγα Αλεξανδρου θα βοηθησει να ελθει το τελος ολων των Αυτοκρατοριων που γνωρισε η ανθρωποτητα. Επειδη μετα την Αμερικη δεν θα υπαρχουν Αυτοκρατοριες, ισως
και
γι' αυτο τα εχουν βαλει και με τον Μεγα Αλεξανδρο οι Αμερικανοι... Βλεπουν στην πτωση του το δικο τους τελος και δεν γνωριζουν τι να κανουν
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 11:30 am
Θέμα δημοσίευσης:
Οταν τα διπλανα κρατιδια - ανοιχτα υποχειρια του ΝΑΤΟ - οχι οτι η Ελλαδα παει πισω, (αλλα πρεπει παντα να υπολογιζουν τον λαο της, αφου με τον πολεμο κατα της Γιουγκοσλαβιας ειταν ο μονος ευρωπαικος λαος που ειχε παει συσσωμος κοντρα στον Κλιντον-Μπλαιρ τοτε) - ξαναδημιουργουν την ιστορια του παρελθωντος
κομμενη και ραμμενη για τα μετρα τους, το ζητουμενο δεν ειναι η ιστορια
http://www.palmografos.com/permalink/7971.html
Ο Σταλιν εξαφανισε τον Τροτσκυ απ'την Ρωσικη ιστορια, οχι επειδη δεν την γνωριζε, ουτε επειδη αυτα που εγραφε ειταν αληθεια, αλλοι επειδη η ιστορια της Ρωσικης Επαναστασης δεν ειταν πρωτευον ζητημα στην κοντρα της δεκαετιας του 1920. Το τι ειχε γινει στην ιδια την Επανασταση το γνωριζε ο πολιτικοποιημενος λαος της Ρωσιας μετα την Επανασταση και τον Εμφυλιο και τις Εξωτερικες Επεμβασεις των 21 χωρων του ιμπεριαλισμου. Η ιστορια δεν ξαναγραφεται οταν εχει ειδη γραφτει με αιμα.
Αυτα που ειταν τα φλεγον ζητηματα ειταν ο σφετερισμος της εξουσιας απ'την κλικα του Σταλιν, η Γερμανικη Επανασταση του 1923, η ανοδος της γραφειοκρατις, η Κινεζικη Επανασταση κτλ. Σημερα τι εκανε και ποιος ειταν ο Μεγας Αλεξανδρος λιγο η πολυ το γνωριζουν ολοι.
Δεν ειναι εκει το ζητουμενο.
Ειναι η τεραστια ανθελληνικη προπαγανδα που προερεχεται απ'την Ουασιγκτον και σιγα σιγα μετατρεπει οτι ειναι ελληνικο σε πολυπολιτισμικο και νεοταξικο.
Οταν λοιπον ατομα σαν τον Γλεζο, που υποστηριξαν τα ιδανικα της Ελευθεριας και Ανεξαρτησιας στα νοιατα αλλα στα γεραματα κατω σε κατοχικες συνθηκες του ΔΝΤ, δινει 'αριστερο' αλλαοθι στην ανθελληνικη προπαγανδα τον Ελληνικων ΜΜΕ, οταν διατυμπανιζουν οτι ειναι εναντια σε προτομη του Μεγα Αλεξανδρου, τοτε ερχομαστε εμεις γνωστες της ιστοριας και βριζουμε τον Μεγα Αλεξανδρο... σαν αιμοσταγη τυρρανο κτλ.
Το ιδιο ακριβως ειχε γινει απ'τους αριστεριστες στην κοντρα κατα του Μιλοσεβιτς και Σανταμ. Δεν κοιταγαν τι κρυβοταν απο πισω, τον διαμελισμο των χωρων, την καταληψη τους και τους φυσικους τους πορους, την επιβολη αμερικανικων στρατιωτικων βασεων κτλ και μετεπειτα κατοχη και καταληψη και θυμουνταν το ...αιμοσταγη δικτατορικο καθεστως κτλ.
Το ιδιο κανεις και εσυ Οβελιξ.
ένας κάποιος
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 1:23 am
Θέμα δημοσίευσης:
Πάλι την πάτησες... αυτό λέει και ο συσκεπτόμενός σου.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 1:15 am
Θέμα δημοσίευσης: Βρε, πού μπλέξαμε!...
ένας κάποιος έγραψε:
Obelix έγραψε:
.........
Οι ονειροφαντασίες των ακροδεξιών για "Πόλη και Αγιά Σοφιά", και ό,τι άλλο θα μπορούσε να αξιοποιηθεί από το 4ο Ράιχ σε στυλ 1922, πρέπει να πολεμηθούν, επίσης.
Δηλαδή ...εσύ τόσην ώρα πολεμάς τις ονειροφαντασίες των ακροδεξιών για "Πόλη και Αγιά Σοφιά", ε! τότε εντάξει, είσαι πραγματικός κομμουνιστής φασιστοφάγος... Βρε ποιόν μου θυμίζεις... μου θυμίζεις κάποιον επίσης φασιστοφάγο ...μουσικοσυνθέτη!!
Για να μην σου τον θυμίζω ΤΙ θα έπρεπε να γράφω; "Πάμε να πολεμήσουμε τους προαιώνιους εχθρούς, τους Τούρκους, πλάι - πλάι με Η.Π.Α./Ισραήλ"; Όπως λέει ο ΛΑ.Ο.Σ.;
ένας κάποιος
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 12:31 am
Θέμα δημοσίευσης:
Obelix έγραψε:
.........
Οι ονειροφαντασίες των ακροδεξιών για "Πόλη και Αγιά Σοφιά", και ό,τι άλλο θα μπορούσε να αξιοποιηθεί από το 4ο Ράιχ σε στυλ 1922, πρέπει να πολεμηθούν, επίσης.
Δηλαδή ...εσύ τόσην ώρα πολεμάς τις ονειροφαντασίες των ακροδεξιών για "Πόλη και Αγιά Σοφιά", ε! τότε εντάξει, είσαι πραγματικός κομμουνιστής φασιστοφάγος... Βρε ποιόν μου θυμίζεις... μου θυμίζεις κάποιον επίσης φασιστοφάγο ...μουσικοσυνθέτη!!
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 12:07 am
Θέμα δημοσίευσης: Συμβολισμοί.
ένας κάποιος έγραψε:
Εσύ Obelix δεν θέλεις να μας σερβίρεις σαν λύση τον ...Μεγαλέξαντρο ...εσύ θέλεις να τον απαξιώσεις.
ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ "τον απαξιώνω"; ΤΙ ακριβώς "απαξιώνω";
Ο Αλέξανδρος είναι πολλά πράγματα - τουλάχιστον μια προτομή του, όταν στήνεται, συμβολίζει πολλά και διάφορα, ανάλογα σε τίνος τα μάτια βρίσκεται μπροστά.
Στα μάτια ενός μελετητή του Ελληνικού Πολιτισμού συμβολίζει την Ελληνιστική Εποχή.
Στα μάτια ενός "ανθρωπιστή - ειρηνιστή" (ΠΡΟΣΕΞΕ ότι το βάζω σε εισαγωγικά!) συμβολίζει έναν σφαγέα, έναν που έκανε πολέμους.
Στα μάτια ενός ιστορικού υλιστή συμβολίζει κάποιον που βοήθησε στον τοκετό μιας νέας ιστορικής φάσης, αλλά και έναν ταξικό καταπιεστή.
Στα μάτια του Σόρος συμβολίζει την αυτοπεποίθηση και την αγωνιστικότητα των Ελλήνων, και, κατά συνέπεια, είναι "προς εξαφάνιση".
Στα μάτια ενός κολημένου "ελληνολάτρη" ή ενός φιλομοναρχικού - ακροδεξιού συμβολίζει την αξία της μοναρχίας και την ανάγκη επιστροφής σε αυτήν (ή της προσκόλησης σε ΛΑΟΣ και "ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ", μια και αυτή καθεαυτή η μοναρχία των Γλύξμπουργκ είναι πλέον μακρινή ανάμνηση). Συμβολίζει επίσης "όνειρα" και "φιλοδοξίες" όπως "να πάρουμε την Πόλη και την Αγιά Σοφιά", ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΤΩΡΑ ΠΟΥ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ Η.Π.Α./ΙΣΡΑΗΛ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΚΑΙ Η ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΔΙΑΜΕΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΜΟΙΑΖΕΙ ΑΠΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ (αν και ιδιαίτερα απίθανο, λόγω της οικονομικής κατάρρευσης Η.Π.Α. και 4ου Ράιχ γενικά). Είναι άραγε σύμπτωση ότι αυτές τις ημέρες η "ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ" - όπως και άλλοι παρόμοιοι δοσίλογοι - θυμήθηκαν τόσο έντονα την Μικρά Ασία; Ότι το ίδιο είχε γίνει και το 2007, τότε που είχε δημοιευθεί ο χάρτης του NATO με το "ανεξάρτητο Κουρδιστάν" και την διαμελισμένη Τουρκία, με τα αμερικανικά αεροπλάνα να πετούν πάνω από την γείτονα απειλητικά, και με την ελληνική έκδοση του NATIONAL GEOGRAPHIC να δημοσιεύει ένθετα για τη Μικρά Ασία, τους Βαλκανικούς Πολέμους, και την Άλωση της Κωνσταντινούπολης;
Μου φαίνεται πως εσείς, από όλα τα παραπάνω, βλέπεται μόνο αυτό που έχει σχέση με τον Σόρος. 'Ή βλέπετε και τα άλλα, όμως θεωρείται πως πρέπει να παρασιωπούνται μπροστά σε αυτό.
Πιστεύω πως το κάθε ένα από τα παραπάνω πρέπει να έχει τη αντιμετώπισή του:
Η μελέτη της Ελληνιστικής Εποχής (όπως και κάθε ιστορικής εποχής) πρέπει να ΕΝΘΑΡΡΥΝΕΤΑΙ. Και να γίνεται, βέβαια, από τη σκοπια του ιστορικού υλισμού.
Οι (αόριστοι και αφηρημένοι) "ειρηνιστές" πρέπει να πάρουν ως απάντηση ότι πόλεμοι από πόλεμοι έχουν διαφορά, όπως και εποχές από εποχές. Ή να ξεσκεπαστούν εφόσον ο "ειρηνισμός" τους είναι πρόσχημα με άλλους στόχους. (Πού ακριβώς τοποθετείται ο Γλέζος, δεν μπορώ να πω.) Όμως, από την άλλη, ό,τι εγκλήματα διέπραξε κάποιος, όποιος και αν ήταν, ότι και αν πέτυχε, πρέπει να καταδικάζονται!
Τα σχέδια του Σόρος πρέπει να χτυπηθούν αμείλικτα, και η επαφή του λαού με την ιστορία πρέπει να ενθαρρυνθεί και να υποστηριχθεί με κάθε μέσον, πάντα από την σκοπιά του Ιστορικού Υλισμού.
Οι ονειροφαντασίες των ακροδεξιών για "Πόλη και Αγιά Σοφιά", και ό,τι άλλο θα μπορούσε να αξιοποιηθεί από το 4ο Ράιχ σε στυλ 1922, πρέπει να πολεμηθούν, επίσης.
Kostas oikodomos
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 16, 2011 12:00 am
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΒΕΛΙΞ Ο ΑΙΩΝΙΟΣ "ΕΞΥΠΝΟΣ"
Μεταλληνός έγραψε:
Η προειδοποίηση σαφής: "Μην ξαναγράψεις κύριε Obelix, διότι θα κάνεις τζάμπα κόπο"! Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, το "Σχέδιο Β'" είναι οι κούνιες.
ΟΒΕΛΙΞ : Όταν σε μία πολιτική συζήτηση ο οποιοδήποτε δεν απαντάει ευθέως και με ειλικρίνεια αλλά με μισόλογα κάνοντας πολιτική γοήτρου με βάση την μπλόφα του στυλ «πρόβλημά του» δεν απαντάς για πιο λόγο ο Γλέζος τάχτηκε κατά της προτομής του Μ. Αλεξάνδρου όπως σε ρώτησαν οι σχεδόν όλοι και λές το τι θα έκανες εσύ αυτές οι απαντήσεις δεν προάγουν και δεν είναι μέσα στο συντροφικό πνεύμα, αλλά αστική κοινοβουλευτική παρωδία που ο καθένας λέει το κοντό του και το μακρύ του και όλοι μένουν ευχαριστημένοι, αλλά ο λαός που θέλει σαφής απαντήσεις σιχαίνεται τέτοιες συζητήσεις και λέει ρε αυτοί μας δουλεύουνε. Επειδή εμείς εδώ στο πατάρι δεν θέλουμε μία από τα ίδια. Όταν η συζήτηση φτάνει σε αυτά τα επίπεδα καλό είναι να την σταματάμε και όποιος επιμένει να τον στέλνουμε στην παιδική χαρά για τραμπάλα ώστε να του ταρακουνηθούν τα μυαλά μπάς και συνέλθει.. και να πάψει να έχει και τον τελευταίο λόγο βγάζοντας πολιτικά σπυράκια αποτυπωμένα σαν "Σχέδιο Β'".
ένας κάποιος
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 11:25 pm
Θέμα δημοσίευσης:
ένας κάποιος έγραψε:
.........
Και στο εντέλει ποιά «κακώς κείμενα»; Μήπως αυτά που κρίνεις με τα τωρινά μέτρα; Μα είναι τελείως λάθος και αντιμαρξιστικό, να κρίνεις ανθρώπους και συμπεριφορές και να τους αποκόβεις από την χρονική περίοδο και την κοινωνία που ζούσαν.
απελάτης έγραψε:
.........
Από κει και πέρα, αν θέλετε και την γνώμη μας για το ΠΑ.ΜΕΤ, κρίνοντας απ’ την διακήρυξη που διαβάσαμε παραπάνω, (εγώ τουλάχιστον) έχω να παρατηρήσω ότι αποπνέει, αλαζονεία αυτοδίδακτων μικροαστών το να νομίζουν κάποιοι ότι δεν έχουν τίποτε να διδαχτούν απ’ την νεότερη ιστορία, τουλάχιστον της πατρίδας τους, ότι μπορούν να περάσουν πάνω απ’ αυτήν, με ένα άλμα και να αναζητήσουν έμπνευση στην επανάσταση του 1821 και στην ελληνική αρχαιότητα! Δηλαδή σε εντελώς ξένα προς την σημερινή πραγματικότητα στάδια εξέλιξης, που κι αυτά τα προσεγγίζονται μονόπλευρα και επιλεκτικά, χωρίς να παίρνουν υπόψη το γεγονός ότι η αρχαία δημοκρατία ήταν για τους ελεύθερους πολίτες ενώ για το προλεταριάτο της εποχής ήταν στυγνή δουλεία. Στο 21 βλέπουν μόνο την εθνική του διάσταση παρακάμπτοντας το ταξικό και κοινωνικό του περιεχόμενο, που είναι αδύνατο να λείπει, ποτέ και πουθενά από κάθε εθνικό αγώνα. Μνημονεύουν το Ρήγα Φεραίο αλλά ξεχνούν ότι ο επαναστατικός του Θούριος δεν στρέφεται μόνο κατά της τουρκοκρατίας αλλά καλεί σε επανάσταση όλους τους καταπιεζόμενους λαούς της βαλκανικής, μαζί και τους Τούρκους, κατά της οθωμανικής και ελληνικής αριστοκρατίας.
.........
Αυτά τα δύο αποσπάσματα, όσο κι αν με πρώτη ματιά, λένε διαφορετικά πράγματα στην ουσία βασίζονται στην ίδια αρχή: ...είναι τελείως λάθος και αντιμαρξιστικό, να κρίνεις ανθρώπους και συμπεριφορές αποκόβοντάς τους από την χρονική περίοδο και την κοινωνία που ζούσαν... Το ίδιο λέμε και στις δυο περιπτώσεις, στους μεν πρώτους που θέλουν να μας φέρουν σαν λύση την Αθηναϊκή δημοκρατία, και τα σύμβολα της γαλλικής επανάστασης, και σ’ αυτούς που θα ήθελαν να τα απαξιώσουν...
Εσύ Obelix δεν θέλεις να μας σερβίρεις σαν λύση τον ...Μεγαλέξαντρο ...εσύ θέλεις να τον απαξιώσεις. Να είσαι σίγουρος, ότι και στις δυο περιπτώσεις θα αντιδρούσαμε, σαφώς με διαφορετική επιχειρηματολογία, αλλά στηριζόμενοι πάντα πάνω στις ίδιες κοινές αρχές.
Μεταλληνός
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 11:06 pm
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΒΕΛΙΞ Ο ΑΙΩΝΙΟΣ "ΕΞΥΠΝΟΣ"
Obelix έγραψε:
Η προειδοποίηση σαφής: "Μην ξαναγράψεις κύριε Obelix, διότι θα κάνεις τζάμπα κόπο"! Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, το "Σχέδιο Β'" είναι οι κούνιες.
"Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα";Και τόσες μέρες τι κάνουμε εδώ μέσα;
Εντάξει Οβελίξ, θυμάμαι οτι είχες χιούμορ. Βλέπω με ευχαρίστησή μου οτι εξακολουθείς να το διατηρείς......
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 10:45 pm
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΒΕΛΙΞ Ο ΑΙΩΝΙΟΣ "ΕΞΥΠΝΟΣ"
Μεταλληνός έγραψε:
Τοσο έξυπνο που θα πρέπει απο δώ και πέρα να παίρνει αυτόματα την άγουσα για την παιδική χαρά…
Η προειδοποίηση σαφής: "Μην ξαναγράψεις κύριε Obelix, διότι θα κάνεις τζάμπα κόπο"! Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, το "Σχέδιο Β'" είναι οι κούνιες.
Ωστόσο θα ρισκάρω δύο λόγια:
1) Έγραψα ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ότι είμαι υπέρ και της προτομής (εφόσον το επιλέξουν οι δημότες Πάρου, ή όπου αλλού γίνει) και κάθε άλλης αναφοράς και ερεθίσματος για μελέτη της ιστορίας.
2) Έγραψα ότι ο Αλέξανδρος ήταν ηγεμόνας ταξικής και καταπιεστικής κοινωνίας. Και ΧΛΕΥΑΣΤΗΚΑ για αυτό. Όμως ο "απελάτης " γράφει το ίδιο. Χρησιμοποιεί μάλιστα τον όρο "προλεταριάτο" (έναν όρο της βιομηχανικής κοινωνίας) για την τότε εποχή. Είναι σωστό να μιλάμε για δούλους και ταξική κοινωνία όταν απαντάμε στο ΠΑΜΕΤ και λάθος όταν πρόκειται για την προτομή του Αλέξανδρου; Αν ναι ΓΙΑΤΙ; Δεν αρκεί να υπενθυμίζει κανείς ότι "πρόκειται για δύο διαφορετικά θέματα". Αυτό είναι υπεκφυγή κρυμένη πίσω από μια ανούσια υπόδειξη του προφανούς. Πρέπει και να μας εξηγεί ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ από το ότι "τα θεματα είναι διαφορετικά". Στην μια περίπτωση είναι σωστή η αναφορά στην ταξική κοινωνία, στην άλλη είναι "για να γελάνε και οι πέτρες;"
3) ΣΕ ΤΙ εξυπηρετείται η Νέα Τάξη όταν η υπόμνηση, η μελέτη και η γνώση της Ιστορίας θυμούνται την ταξική της φύση;
Μεταλληνός έγραψε:
Η κριτική του απελάτη λοιπόν, πολεμώντας αυτόν τον αταξικό αχταρμά του «μπλε σκούφου» θυμίζει αυτό ακριβώς το πράγμα. Ότι η αναφορά στις όποιες προηγούμενες ιστορικές περιόδους και τα όποια ιστορικά γεγονότα, όταν κρύβει το ταξικό τους περιεχόμενο,
συσκοτίζει και καλύπτει κάτω απο τον «δημοκρατικό σκούφο» το πραγματικό ταξικό περιεχόμενο και των σημερινών οξύτατων προβλημάτων που έχει βάλει σαν θηλιά στον λαιμό των λαών η νέα τάξη
. Η παράθεση λοιπόν που έχει κάνει ο Οβελίξ, είναι εντελώς άσχετη με το θέμα που συζητήθηκε για τον Μ. Αλέξανδρο. Η σταλινική μεθοδολογία νάναι καλά κι' απο μαθητάδες............
Η ίδια "συσκότιση και συγκάληψη" δεν γίνεται πράξη κάτω από το "στέμμα της δόξας του μακεδόνα στρατηλάτη που διέδωσε τον ελληνικό πολιτισμό" όταν ξεχνιέται η ταξική φύση της τότε κοινωνίας, και, μαζί με αυτήν ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ;
Μεταλληνός
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 9:55 pm
Θέμα δημοσίευσης: ΟΒΕΛΙΞ Ο ΑΙΩΝΙΟΣ "ΕΞΥΠΝΟΣ"
Δεν υπάρχει περίπτωση ο Οβελίξ, να παραδεχτεί οτι έκανε λάθος. Αυτή η νοοτροπία τον χαρακτηρίζει απο την κορυφή μέχρι τα νύχια των ποδιών του...
Προκειμένου λοιπόν να υπερασπίζεται οτι λέει, καταφεύγει σε φτηνές σοφιστείες νομίζοντας οτι μ' αυτό τον τρόπο θα κρύψει την ομοιότητά του με τον δημοδιδάσκαλο του Χέγκελ ..Ο Οβελίξ, το μόνο που προσπαθεί να κάνει, είναι μια φτηνή επίδειξη της «ευρυμάθειάς και της εξυπνάδας του», αδιαφορώντας αν μ’ αυτή την ανούσια φλυαρία του με την οποία αποφεύγει όπως ο διάολος το λιβάνι την ουσία των ζητημάτων εκτίθεται ανεπανόρθωτα ο ίδιος, γιατί μέσα στον «ζήλο»της αυτοπροβολής του, το μόνο που καταφέρνει, είναι να στρώνει τον δρόμο με «αριστερούτσικα ροδοπέταλα» στην νέα τάξη την οποία υποτίθεται ότι….πολεμά…
Προσέξτε τον. Παραθέτει εντελώς κακόβουλα και παραπειστικά, ένα απόσπασμα απο κείμενο που έχει γράψει ο απελάτης για το ΠΑ.ΜΕΤ, του Καζάκη, (κι’επειδή μάλιστα έχει πλήρη επίγνωση της παγαποντιάς του, τρέχει να προκαταλάβει όποιους (τολμήσουν κύριε Οβελίξ;) να του το επισημάνουν, λέγοντας: « (ΜΗΝ τολμήσει κανείς να μου πει πως εφαρμόζω "χαρτοκοπτική" και άλλες τέτοιες ΚΟΤΣΑΝΕΣ. Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει εκεί ΟΛΟ το σχετικό κείμενο. Για αυτό υπάρχουν τα links.)»
Το κείμενο ωστόσο του απελάτη απο το οποίο παρουσιάζει το απόσπασμα, είναι μια κριτική ενός είδους διακύρηξης- καλέσματος που είχε τότε κυκλοφορήσει το ΠΑΜΕΤ, και το οποίο όπως διαπιστώνει ο κάθε λογικός αναγνώστης διαβάζοντάς το, ήταν ένα «δημοκρατικοφανές» κείμενο σκεπασμένο απο τον μπλε (ούτε καν κόκκινο) σκούφο της Γαλλικής επανάστασης.
Η κριτική του απελάτη λοιπόν, πολεμώντας αυτόν τον αταξικό αχταρμά του «μπλε σκούφου» θυμίζει αυτό ακριβώς το πράγμα. Ότι η αναφορά στις όποιες προηγούμενες ιστορικές περιόδους και τα όποια ιστορικά γεγονότα, όταν κρύβει το ταξικό τους περιεχόμενο, συσκοτίζει και καλύπτει κάτω απο τον «δημοκρατικό σκούφο» το πραγματικό ταξικό περιεχόμενο και των σημερινών οξύτατων προβλημάτων που έχει βάλει σαν θηλιά στον λαιμό των λαών η νέα τάξη. Η παράθεση λοιπόν που έχει κάνει ο Οβελίξ, είναι εντελώς άσχετη με το θέμα που συζητήθηκε για τον Μ. Αλέξανδρο. Η σταλινική μεθοδολογία νάναι καλά κι' απο μαθητάδες............
Εκεί όσοι εναντιώθηκαν στον τρόπο που μίλησε για τον Μ. Αλέξανδρο προσπάθησαν να του εξηγήσουν ότι ο προοδευτικός δρόμος που χάραξε, έγινε με την χρήση βίας, γιατί έχει γίνει πλέον κατανοητό ακόμα και στους μη Μαρξιστές, ότι
Η ΒΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΜΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ, κι´αυτό το αξίωμα ισχύει αναμφισβήτητα για όλες τις περιόδους της ανθρώπινης ιστορίας, πέρα και ξέχωρα απο τα όποια κοινωνικά συστήματα..
Κάνει πως δεν το καταλαβαίνει αυτό. Και χρησιμοποιεί για τον Μ. Αλέξανδρο όλα τα σαθρά επιχειρήματα των νεοταξιτών. «Αιμοσταγής, εγκληματίας» κλπ. Ωστόσο οι ντόπιοι νεοταξίτες και τα ξένα αφεντικά τους δεν τα λένε όλα αυτά τυχαία. Θέλουν να διαμελίσουν αυτή την χώρα. Γι’ αυτό τον λογο έχουν εφεύρει το παραμύθι του «κράτους της Μακεδονίας».Ενός κράτους- προτεκτοράτου καθαρό δημιούργημα της νέας τάξης και στο οποίο αυτό προτεκτοράτο η Μακεδονία απο γεωγραφική άποψη, δεν αποτελεί παρά το 17% του συνολικού εδάφους του…..
Την ίδια στιγμή, έχοντας αυτά τα σχέδια, προσπαθούν ν’ απαξιώσουν την Ελλάδα, απαξιώνοντας σύμφωνα με την προτροπή του Κίσινγκερ (κι, ας λένε ψέματα τα διάφορα εγχώρια παπαγαλάκια ότι δεν το είπε ποτέ αυτό) την ιστορία της τα ήθη και τα έθιμά της, την κουλτούρα της, και την θρησκεία της, και ότι άλλο σε τελευταία ανάλυση συνιστά ένα έθνος συμπαγές και ομοιογενές απο εθνική και ιστορική άποψη. Θέλουν να παρουσιάζουν την Ελλάδα, σαν ένα κράτος παρία….Να γιατί ακόμα και το χόλυγουντ με τον Όλιβερ Στόουν όπως πολύ σωστά επεσήμανε ο Βαγγέλης προσπάθησε να «καταδείξει» τα διάφορα «ελαττώματα και πάθη» του Μ. Aλέξανδρου.
Απ’ αυτή την γενικότερη προσπάθεια απαξίωσης του διεθνούς 4ου Ράϊχ, δεν ήταν δυνατόν να λείψουν τα εγχώρια νεοταξίτικα παπαγαλάκια, με επικεφαλής τον Συνασπισμό βεβαίως-βεβαίως. Ο Μανώλης Γλέζος είναι αλήθεια ότι μέχρι πριν απο λίγο καιρό, ξεχώριζε πάνω σ’αυτά τα ζητήματα απο τον Συνασπισμιακό συρφετό. Ωστόσο φαίνεται τώρα στα γεράματα αποφάσισε να συνταχτεί κι´αυτός με το 4ο Ράϊχ, απόλυτα. Κι’ είναι ντροπή για τ’ όνομά του και την προσωπική του ιστορία….
Και πάνω σ’ όλα αυτά νάσου και ο Οβελίξ. Να κορδόνεται, με εξυπναδούλες , ευφιολογήματα, και σταλινικές κουτοπονηριές, κι όλα αυτά γιατί; Για να δείξει ότι είναι έξυπνος. Ένας έξυπνος υποστηρικτής λοιπόν της νέας τάξης που το κάνει με τον….δικο του έξυπνο τρόπο.
Τοσο έξυπνο που θα πρέπει απο δώ και πέρα να παίρνει αυτόματα την άγουσα για την παιδική χαρά……..
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 9:04 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οι Αμεροικανοι εχουν υπερπαραγωγη τελευταια σε 'λογοτεχνια' για τις αδερφες, και βρισκουν τωρα ενα σωρο συμβολα απο την Αρχαια Ελλαδα.
http://www.amazon.com/Achilles-Love-Story-Novel-Trojan/dp/1452897905/ref=pd_sim_b_5
Οχι μονο εχουν βγαλει και τον Μεγα Αλεξανδρο Αλβανο και στο τελος πρωτυπο πολυπολιτσιμου επειδη ειχε φτασει μεχρι το σημερινο Αφγανισταν, τωρα βγαζουν ολους τους παλιους και αδερφες.
Η ιστορια οπως ειχε γραψει και ο Μαρξ γραφεται απ'τους νικητες.
Για την Ελλαδα οτι ελληνικο υπαρχει η πρεπει να γινει πολυπολιτσιμικο και γκαι η να μην υπαρχει καν.
Η Αμερικη σε εξαγωγη ιστοριας. Ισως γι'αυτο το ΔΝΤ εκλεψε και τα χρηματα για τα βιβλια στα σχολεια. Δεν χρειαζονται. Υπαρχει το ιντερνετ, το Χολλυγουντ και η νεοταξικη αριστερα που γινεται το κερασακι στην τουρτα.
κομμουναλιστής
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 7:29 am
Θέμα δημοσίευσης: Re: Κοτσάνες προς δημιουργία εντυπώσεων...
Obelix έγραψε:
Kostas oikodomos έγραψε:
Παράθεση:
Σαφής νομίζω η απάντηση και την είχα δώσει ήδη.
"Ας γίνει η προτομή, (σε ένα τέτοιο εγκληματία;) αρκεί να μην ξεχνάμε, ως προς τον Αλέξανδρο, ότι κοντά στις μεγάλες πράξεις του υπήρξε και ένοχος εγκλημάτων, ότι υπήρξε ο αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ."
Δηλαδή για να μην ήταν «αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ."» ο Μ. Αλέξανδρος θα έπρεπε να είχε κάνει την σοσιαλιστική επανάσταση και να εφαρμόσει την κομμουνιστική αταξική κοινωνία πριν από την Φεδουαρχεία και τον καπιταλισμό. Κακούργε Αλέξανδρε πως το επέτρεψες αυτό. Να αφήσεις την άτιμη ιστορική εξέλιξη να συνεχίσει να υπάρχει σαν ταξική και να έχουμε τα προβλήματα τώρα εμείς μπροστά μας και δεν την έκοψες ωσάν τον «γόρδιο δεσμό». Εδώ γελάνε και οι πέτρες.
Όλες αυτές οι ΚΟΤΣΑΝΕΣ τι "αποδεικνύουν";
Α. Ότι ο Αλέξανδρος "δεν ήταν αρχηγός μιας ταξικής και καταπιεστικής κοινωνίας" (τι ήταν τότε);
Β. Ότι "δεν πρέπει να το επισημαίνουμε αυτό";
Γ. Κάτι άλλο; (Προσδιορίστε τι.)
Το Γάμα.
Ο Αλέξανδρος ήταν ουσιαστικά ένα κοινωνικό πείραμα του Αριστοτέλη, που ΕΠΡΕΠΕ να γίνει και ευτυχώς που έγινε
(Ο Αλέξανδρος είναι η τέλεια περίπτωση κατ'εμένα. Ο Φίλιππος έχει φτιάξει τη τέλεια στρατιωτική μηχανή της εποχής, άρα δύσκολα θα χάσει, ενώ παράλληλα δεν ασχολείται καθόλου με τη διαπαιδαγώγηση του γυιού του, γιατί έχει άλλες ασχολίες...)
Αντικειμενικά στο πρόσωπο του Αλέξανδρου κρίθηκε μια υπόθεση εργασίας της Πολιτείας του Πλάτωνα
Ισχύει αυτό;;;
"....όταν οι φιλόσοφοι βασιλέψουν και οι βασιλιάδες φιλοσοφήσουν, μόνο τότε θα ευτυχήσουν οι λαοί...."
Δεν είναι μόνο η αλληλογραφία που είχε κατά τη διάρκεια της εκστρατείας ο Αλέξανδρος με τον πνευματικό του πατέρα που καταδεικνύουν την δυασαρέσκεια του πνευματικού του πατέρα, είναι και η ίδια η εξορία του από τους Αθηναίους που δίνουν την απάντηση: ΟΧΙ, έστω κι αν δε βγήκε τέρας, δεν ήρθαν τα πράγματα όπως θα ήθελε ο Αριστοτέλης. Δε γνωρίζω μάλιστα τι από τα 2 στο τέλος της ζωής του τον είχε ενοχλήσει περισσότερο (Η εξορία ή ο Αλέξανδρος;;;) Το βασικό λάθος;; Η καρέκλα διαφθείρει και τον πιο τέλειο !!
Αυτό που κατάφερε ο Αριστοτέλης ήταν να μπούνε
και
οι Ελληνες στην εποχή των αυτοκρατοριών. Αυτό θα γινότανε και με την Αθήνα, όπως απέδειξε ο δήμος της Ρώμης αργότερα και μάλιστα θα έχανε εντελώς τα όποια ημιτελή αμεσοδημοκρατικά της χαρακτηριστικά.
Δε πιστεύω στις πεφωτισμένες δεσποτείες, (ή πρωτοπορίες,ή ιντεγκλέτσια θα λέγαμε σήμερα) Μάλιστα για τη περίπτωση του Αλέξανδρου πολύ σωστά ο Καρλ Πόπερ, εξέφραζε στο έργο του ότι η Πολιτεία του Πλάτωνα άσκησε μεγάλη επιρροή στα σύγχρονα ολοκληρωτικά καθεστώτα.
Και για να έρθουμε στο σήμερα, που ζούμε τη πτώση του Καπιταλιστικού μοντέλου, (όπου προκειμένου να μην παραδεχτούν την συντριπτική τους ήττα, ψάχνουν όλοι έναν "μεσσία"ή έναν "εκλεκτό" που αφενός μεν θα διατηρήσει τα λάφυρα της ελίτ και αφετέρου και το σύστημα) η περίπτωση του Αλέξανδρου πρέπει να μας κάνει αρκετά σκεπτικούς.
Δε γνωρίζω αν εννοούσε κάτι τέτοιο ο Γλέζος, από την άλλη και εγώ δε μπορώ να μυρίζω τα νύχια μου με εικασίες. Είναι επικίνδυνη εποχή και παραμονεύουν νοσταλγοί όλων των παλαιότερων ολοκληρωτισμών (δεξιόστροφων ή αριστερόστροφων λίγο ενδιαφέρει). Μια λάθος διατύπωση δίνει πάτημα σε ρεβανσιστές όλων των ειδών. Αν δε το παλεύει ο Γλέζος και ο κάθε Γλέζος να αποσυρθεί σε κάποιο καφενείο για πρέφα
Ευχαριστώ.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 12:56 am
Θέμα δημοσίευσης: ΤΙ λες για αυτό;
Kostas oikodomos έγραψε:
Παράθεση:
Σαφής νομίζω η απάντηση και την είχα δώσει ήδη.
"Ας γίνει η προτομή, αρκεί να μην ξεχνάμε, ως προς τον Αλέξανδρο, ότι κοντά στις μεγάλες πράξεις του υπήρξε και ένοχος εγκλημάτων, ότι υπήρξε ο αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ."
Δηλαδή για να μην ήταν «αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ."» ο Μ. Αλέξανδρος θα έπρεπε να είχε κάνει την σοσιαλιστική επανάσταση και να εφαρμόσει την κομμουνιστική αταξική κοινωνία πριν από την Φεδουαρχεία και τον καπιταλισμό. Κακούργε Αλέξανδρε πως το επέτρεψες αυτό. Να αφήσεις την άτιμη ιστορική εξέλιξη να συνεχίσει να υπάρχει σαν ταξική και να έχουμε τα προβλήματα τώρα εμείς μπροστά μας και δεν την έκοψες ωσάν τον «γόρδιο δεσμό». Εδώ γελάνε και οι πέτρες.
Δεν μου λες, αν στα δικά μου γραφόμενα απαντάς με αυτά τα "αστειάκια" (περιμένω να καταλάβω ΤΙ αποδεικνύεις) στο ακόλουθο ΤΙ απαντάς;
απελάτης έγραψε:
Από κει και πέρα, αν θέλετε και την γνώμη μας για το ΠΑ.ΜΕΤ, κρίνοντας απ’ την διακήρυξη που διαβάσαμε παραπάνω, (εγώ τουλάχιστον) έχω να παρατηρήσω ότι αποπνέει, αλαζονεία αυτοδίδακτων μικροαστών το να νομίζουν κάποιοι ότι δεν έχουν τίποτε να διδαχτούν απ’ την νεότερη ιστορία, τουλάχιστον της πατρίδας τους, ότι μπορούν να περάσουν πάνω απ’ αυτήν, με ένα άλμα και να αναζητήσουν έμπνευση στην
επανάσταση του 1821
και
στην ελληνική αρχαιότητα
! Δηλαδή σε εντελώς ξένα προς την σημερινή πραγματικότητα στάδια εξέλιξης, που κι αυτά τα
προσεγγίζονται μονόπλευρα και επιλεκτικά, χωρίς να παίρνουν υπόψη το γεγονός ότι η αρχαία δημοκρατία ήταν για τους ελεύθερους πολίτες ενώ για το προλεταριάτο της εποχής ήταν στυγνή δουλεία
. Στο 21 βλέπουν μόνο την εθνική του διάσταση παρακάμπτοντας το ταξικό και κοινωνικό του περιεχόμενο, που είναι αδύνατο να λείπει, ποτέ και πουθενά από κάθε εθνικό αγώνα. Μνημονεύουν το Ρήγα Φεραίο αλλά ξεχνούν ότι ο επαναστατικός του Θούριος δεν στρέφεται μόνο κατά της τουρκοκρατίας αλλά καλεί σε επανάσταση όλους τους καταπιεζόμενους λαούς της βαλκανικής, μαζί και τους Τούρκους, κατά της οθωμανικής και ελληνικής αριστοκρατίας...
Το παραπάνω από εδώ:
Ποια η θέση της Πατριωτικής Αριστεράς για το κόμμα ΠΑΜΕ;
(ΜΗΝ τολμήσει κανείς να μου πει πως εφαρμόζω "χαρτοκοπτική" και άλλες τέτοιες ΚΟΤΣΑΝΕΣ. Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει εκεί ΟΛΟ το σχετικό κείμενο. Για αυτό υπάρχουν τα links.)
ΤΙ το διαφορετικό γράφω από τον "απελάτη"; Είναι νομίζω καθαρό (αν κάνω λάθος ας με διορθώσει) πως ο ίδιος δεν είναι σε καμμία περίπτωση ενάντιος στην επίκληση και την αναφορά στην Αρχαία Ελλάδα (και στο '21, εις ό,τι αφορά το κείμενό του) αρκεί αυτή να μη λησμονεί την ταξική φυσιογνωμία της αρχαίας κοινωνίας στην όποια ανάλυση και στο όποιο δίδαγμα από αυτήν. Όπως δεν είμαι και εγώ ενάντιος όχι ειδικά στην κατασκευή προτομής του Αλέξανδρου, αλλά σε ΚΑΘΕ αναφορά, υπενθυμιση, ερέθισμα για μελέτη κλπ. της Ιστορίας - αρκεί να γίνεται με βάση τον Ιστορικό Υλισμό, και να μην "φασκελοκουκουλώνει" αλήθειες με "καλαμπουράκια"...
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 15, 2011 12:06 am
Θέμα δημοσίευσης: Κοτσάνες προς δημιουργία εντυπώσεων...
Kostas oikodomos έγραψε:
Παράθεση:
Σαφής νομίζω η απάντηση και την είχα δώσει ήδη.
"Ας γίνει η προτομή, (σε ένα τέτοιο εγκληματία;) αρκεί να μην ξεχνάμε, ως προς τον Αλέξανδρο, ότι κοντά στις μεγάλες πράξεις του υπήρξε και ένοχος εγκλημάτων, ότι υπήρξε ο αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ."
Δηλαδή για να μην ήταν «αρχηγός μιας κατεπιεστικής και εκμεταλλευτικής ταξικής κοινωνίας" κλπ."» ο Μ. Αλέξανδρος θα έπρεπε να είχε κάνει την σοσιαλιστική επανάσταση και να εφαρμόσει την κομμουνιστική αταξική κοινωνία πριν από την Φεδουαρχεία και τον καπιταλισμό. Κακούργε Αλέξανδρε πως το επέτρεψες αυτό. Να αφήσεις την άτιμη ιστορική εξέλιξη να συνεχίσει να υπάρχει σαν ταξική και να έχουμε τα προβλήματα τώρα εμείς μπροστά μας και δεν την έκοψες ωσάν τον «γόρδιο δεσμό». Εδώ γελάνε και οι πέτρες.
Όλες αυτές οι ΚΟΤΣΑΝΕΣ τι "αποδεικνύουν";
Α. Ότι ο Αλέξανδρος "δεν ήταν αρχηγός μιας ταξικής και καταπιεστικής κοινωνίας" (τι ήταν τότε);
Β. Ότι "δεν πρέπει να το επισημαίνουμε αυτό";
Γ. Κάτι άλλο; (Προσδιορίστε τι.)
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας