patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="αριστεροί της πλάκας"][quote][b]Ευελπίδης Οικονομάκης:[/b] "Στην Ελλάδα το ΙΚΑ χρηματοδοτείται και από τους μετανάστες." http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?t=27467[/quote] Από την παραπάνω διαπίστωση του "αριστερού" Ευελπίδη Οικονομάκη προκύπτει ότι η μεγάλη πλειοψηφία των εργατών στην Ελλάδα σήμερα είναι εισαγωγής. Τώρα τελευταία ποικιλώνυμες εξωκοινοβουλευτικές ομάδες, π.χ το ΕΕΚ στο οποίο πρόσκειται (?) ο Βήχος με τον Καφενέ του, ζητούν Γενική Πολιτική Απεργία Διαρκείας. Και εγώ ρωτώ: ποιοι θα την κάνουν αυτή την Απεργία; Οι άνεργοι Έλληνες ή οι εισαγόμενοι μισθοφόροι, οι οποίοι είναι μόνιμα απεργοσπάστες και σ’ αυτές τις άθλιες 24ωρες που καλούν, αργά και που, τα κρατικοδίαιτα συνδικάτα; Μια Γενική Απεργία Διαρκείας είναι αυτόχρημα πολιτική και επαναστατική. Προûποθέτει απεργιακές φρουρές. Είναι έτοιμοι οι μαϊμού αριστεροί να ξυλοφορτώσουν και να βγάλουν με την βία τους αλλοδαπούς απεργοσπάστες από τους χώρους της δουλειάς; Αν όχι, τότε κοροϊδεύουν όταν μιλάνε για Γενική Απεργία Διαρκείας. Και ποιο είναι το πρόγραμμα τους για την απορρόφηση των Ελλήνων εργατών που είναι καταδικασμένοι εδώ και πολλά χρόνια σε μόνιμη ανεργία; Παλιότερα το δημοφιλές και σωστό σύνθημα ήταν "λιγότερη δουλειά – δουλειά για όλους" και "35ωρο", τώρα με 4.5 εκατομμύρια αλλοδαπούς και με το δεδομένο της ύφεσης, τι πρέπει να ζητάμε για να έχουν όλοι δουλειά; Μία ώρα και ένα τέταρτο δουλειά την βδομάδα; Τι λύσεις προτείνουν σ’ αυτά τα προβλήματα αυτοί οι αριστεροί της πλάκας;[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Φιλιππος
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 29, 2011 8:07 pm
Θέμα δημοσίευσης:
να το βιντεο
Μετά το 2:30
http://www.youtube.com/watch?v=-huAN2bWmsk
Φιλιππος
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 29, 2011 7:16 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ο πατερούλης
έχει πει σε ομιλία ότι για να εφαρμόσει το επαμ το πρόγραμμά του θα χρειαστεί και 3 εκατομμύρια ξενους εργάτες.
Αιωνόβιος
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 29, 2011 4:02 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Όχι στα ανοιχτά σύνορα, λοιπόν, ο Καζάκης. Για τα εμπορεύματα. Όχι όμως και για το εμπόρευμα εργατική δύναμη, υποθέτω. Αν το πει κι αυτό θα πεθάαανωωωωωωωω…
-Γαβριάς-
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 29, 2011 3:41 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Από το 51ο λεπτό και μετά είναι το κυρίως θέμα για το εθνικό ζήτημα που ανακαλύπτει ένα χρόνο μετά το ΑΑΒΟΡΑ ο Καζάκης.
Γαβριάς
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 29, 2011 3:04 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Θεαματική "εθνική" στροφή, για να προλάβει το χρόνο και τις απώλειες, από τον Καζάκη τον τελευταίο καιρό
Η σημερινή του εκπομπή, στο ραδιοσταθμό του Κοντομηνά, με εντυπωσιακή επιμονή στη λέξη έθνος:
http://www.radio9.gr/Media.aspx?a_id=1338&item=4072&prodId=5&prodId=5
Ο Κ. ανακαλύπτει την Αμερική και ότι τα ανοιχτά σύνορα είναι διαταγή της Αμερικής. Αξίζει να ακουστεί όλη η εκπομπή του κυρίως από τη μέση και μετά, και η προσπάθειά του να χτυπήσει (τώρα το θυμήθηκε;) τον ψευτοδιεθνισμό της "αριστεράς".
Ξεκινά από τη γαλλική επανάσταση που ζητούσε εθνική ανεξαρτησία για όλα τα έθνη της Ευρώπης και φτάνει στο σήμερα διαμέσου του Τρίτου Ράιχ το οποίο δεν υπηρετούσε κάποιον εθνισμό, όπως κακώς νομίζεται από τους περισσότερους αλλά την οικουμενικότητα των αγορών.
Οι επισημάνσεις είναι σωστές. Αλλά τώρα τα θυμήθηκε όλα αυτά; Ή τώρα τα ανακάλυψε;
Όταν του τα λέγανε άλλοι γιατί παρίστανε κι αυτός το "διεθνιστούλη";
παταρίσιος
Δημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 28, 2011 5:53 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ο
Frixoς
, που έχει διαβάσει τα κείμενα του Καζάκη, ενώ εμείς τα αγνοούμε, όπως υποστηρίζει μετά βεβαιότητας, και κάνουμε κριτική από "φανατισμό" και "διχαστικές" προθέσεις, θα όφειλε, νομίζω, αντί να μας παραπέμπει αλλού, να τοποθετηθεί πάνω στο αρχικό ποστ, στις παρατηρήσεις του "
παταρίσιου
" στο κείμενο του Καζάκη με τίτλο
«Προσοχή στους φίλους του λαού που ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια»
από όπου και παραθέτει ένα απόσπασμα το οποίο ο συντάκτης του, επανέλαβε σχεδόν αυτολεξεί κατά την ομιλία του στο ΣΕΦ.
Αυτό το απόσπασμα:
«
Σύμφωνα με νηφάλιες γνωματεύσεις δικηγόρων όλες αυτές οι ενέργειες δεν παράγουν κανένα πρόσθετο έννομο αποτέλεσμα
έναντι της σιωπηρής έμπρακτης άρνησης πληρωμής
, η οποία αποτελεί μια υπεύθυνη πολιτική στάση και πράξη με στόχο την απαλλαγή μας από το σημερινό καθεστώς της αναλγησίας και της αρπαγής
.»
Μετά, αν θέλει, συζητάμε για τις όποιες άλλες θέσεις του Καζάκη πάνω σε άλλα σοβαρά ζητήματα που απασχολούν την ελληνική εργατική τάξη και τον εργαζόμενο ελληνικό λαό. Να πληροφορήσουμε δε, τον Φρίξο, ότι γνωρίζουμε τον Καζάκη, τις απόψεις του και την εξέλιξη τους εδώ και πολλά χρόνια, πριν τον κάνουν γνωστό τα ΜΜΕ. Από την εποχή που δεν τον ήξερε ούτε η μάνα του.
frixos
Δημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 27, 2011 7:45 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Συγγνώμη για την παρέμβαση μου αλλά…Για μια ακόμη φορά διαπιστώνω
την ευκολία με την οποία αφορίζουμε η ασπαζόμαστε
<< δαίμονες και Μεσσίες >>!
Από το αρχικό ποστ αλλά και τις ανταπαντήσεις γίνεται κατανοητό γιατί στην
Ελλάδα ψηφίζουμε αυτούς τους γελοίους εκπροσώπους στο κοινοβούλιο!
Ημιμάθεια, επιφάνεια, οπαδοποίηση, φανατισμός , διχαστική αντιπαράθεση !
Είναι σαφές ότι ουδείς έκανε τον κόπο να διαβάσει ,
ούτε την ιδρυτική διακήρυξη του ΕΠαΜ
http://www.epam-hellas.gr/Idrytiki_diakirixi.pdf,
ούτε την εισήγηση του Καζακη
http://www.epam-hellas.gr/epam.pdf
Όπως ακριβώς και με τα προγράμματα των κομμάτων τα οποία ψηφίζουμε
με το θυμικό και όχι με την ορθή κρίση επί των προγραμματικών τους.
Γι αυτό και όταν μας ξεπουλανε δεν παίρνουμε χαμπάρι την κοροϊδία
παρά μόνο όταν ολοκληρωθεί.
Αλλά και πάλι για τον ίδιο λόγο τους ξαναψηφίζουμε.
Αν λοιπόν θέλει κάποιος να κάνει σοβαρή συζήτηση για το ΕΠαΜ
και τις προθέσεις του Καζακη , μπορεί και πρέπει να ανατρέξει στους ανωτέρω
συνδέσμους και αφού καταλάβει τι διαβάζει να κρίνει και να σχολιάσει
χωρίς αυθαίρετες κουταμάρες είτε υπέρ είτε κατά !
αριστεροί της πλάκας
Δημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 26, 2011 9:38 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Ευελπίδης Οικονομάκης:
"Στην Ελλάδα το ΙΚΑ χρηματοδοτείται και από τους μετανάστες."
http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?t=27467
Από την παραπάνω διαπίστωση του "αριστερού" Ευελπίδη Οικονομάκη προκύπτει ότι η μεγάλη πλειοψηφία των εργατών στην Ελλάδα σήμερα είναι εισαγωγής.
Τώρα τελευταία ποικιλώνυμες εξωκοινοβουλευτικές ομάδες, π.χ το ΕΕΚ στο οποίο πρόσκειται (?) ο Βήχος με τον Καφενέ του, ζητούν Γενική Πολιτική Απεργία Διαρκείας. Και εγώ ρωτώ: ποιοι θα την κάνουν αυτή την Απεργία; Οι άνεργοι Έλληνες ή οι εισαγόμενοι μισθοφόροι, οι οποίοι είναι μόνιμα απεργοσπάστες και σ’ αυτές τις άθλιες 24ωρες που καλούν, αργά και που, τα κρατικοδίαιτα συνδικάτα;
Μια Γενική Απεργία Διαρκείας είναι αυτόχρημα πολιτική και επαναστατική. Προûποθέτει απεργιακές φρουρές. Είναι έτοιμοι οι μαϊμού αριστεροί να ξυλοφορτώσουν και να βγάλουν με την βία τους αλλοδαπούς απεργοσπάστες από τους χώρους της δουλειάς; Αν όχι, τότε κοροϊδεύουν όταν μιλάνε για Γενική Απεργία Διαρκείας.
Και ποιο είναι το πρόγραμμα τους για την απορρόφηση των Ελλήνων εργατών που είναι καταδικασμένοι εδώ και πολλά χρόνια σε μόνιμη ανεργία; Παλιότερα το δημοφιλές και σωστό σύνθημα ήταν "λιγότερη δουλειά – δουλειά για όλους" και "35ωρο", τώρα με 4.5 εκατομμύρια αλλοδαπούς και με το δεδομένο της ύφεσης, τι πρέπει να ζητάμε για να έχουν όλοι δουλειά; Μία ώρα και ένα τέταρτο δουλειά την βδομάδα;
Τι λύσεις προτείνουν σ’ αυτά τα προβλήματα αυτοί οι αριστεροί της πλάκας;
kaGiannis
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 25, 2011 4:50 am
Θέμα δημοσίευσης:
H πλειονότητα των εργαζομένων στις οικοδομές σήμερα στην Ελλάδα είναι μετανάστες!
Ποιος κάνει τις περισσότερες βρώμικες εργασίες σε τούτο τον τόπο; Ποιος καθαρίζει τα πλοία;Οι μετανάστες!
Ποιος μαζεύει τις ντομάτες και τις πατάτες στα χωράφια (σε συνθήκες δουλοπαροικίας);Οι μετανάστες!
Ποιοι δουλεύουν «μέσα» στα σπίτια των Ελλήνων, φροντίζουν για την καθαριότητα και τη φροντίδα παιδιών και γερόντων;Οι μετανάστες!
Ξέρεις πως 10.000 Σύριοι δουλεύουν στην κλωστοûφαντουργία;
Ότι οι περισσότεροι εργάτες που κάνουν τις δύσκολες δουλειές στα ναυπηγεία είναι από τη Δυτική Αφρική;
Ακόμα και στο αεροδρόμιο "Ελευθέριος Βενιζέλος" εργάζονται μετανάστες.
Υπάρχουν χιλιάδες μετανάστες που δουλεύουν στις βιοτεχνίες.
Ποιοί καθαρίζουν τα ξενοδοχεία;Οι μετανάστες!
Πολλοί μετανάστες δεν λαμβάνουν από τους εργοδότες ένσημα. Και αυτοί που είναι γραμμένοι στο ΙΚΑ δεν παίρνουν λεφτά όταν το κράτος τους διώχνει από τη χώρα.
Στην Ελλάδα το ΙΚΑ χρηματοδοτείται και από τους μετανάστες.
Στο παραπάνω άρθρο από το κωλοκαφενείο το μόνο που τους ενδιέφερε είναι οι μετανάστες;
Εμείς πριν έρθρουν οι μετανάστες κατοικούσαμε σε σπηλιές και χτυπούσαμε τις πέτρες για να ανάψουμε φωτιά; ή μήπως όταν τους διώξουμε θα γυρίσουμε στο Μεσσαίωνα;
βιχούλης+τρομπούλης ορέ
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 24, 2011 7:47 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Γιά το ΕΠΑΜ και τον Καζάκη, από τον κωλοκαφενέ
http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?t=27467
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 24, 2011 7:26 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Πατήστε πάνω στην φωτογραφία, με το αριστερό κουμπί του ποντικιού, για να μεγαλώσει.
παταρίσιος
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 24, 2011 4:35 pm
Θέμα δημοσίευσης:
jpet έγραψε:
δεν μπορουμε να βαλουμε τον κοσμο να μην πληρωνει τα χαρατσια χωρις να λογαριαζουμε τις συνεπειες.
Μα ο κόσμος δεν μπορεί να πληρώνει τα χαράτσια όταν είναι άνεργος, όταν του κουρεύουν ξανά και ξανά την σύνταξη και τον μισθό, όταν τον πετάνε μαζικά στο δρόμο από το Δημόσιο. Και τα εκβιαστικά χαράτσια για την κατοικία είναι 6-7 μας λένε. Ο κόσμος ούτε μπορεί να πληρώσει, ούτε θέλει να τον εκβιάζουν σαν κοινοί γκάγκστερς κάποιοι που στερούνται απολύτως δημοκρατικής νομιμοποίησης. Εδώ εξωθούν τους πολίτες σε αυτοκτονία και το φαινόμενο παίρνει όλο και μεγαλύτερες διαστάσεις. Και αντί να βγούμε μπροστά στον αγώνα λέμε ότι δεν έχουμε αρκετή δύναμη; Αν έτσι σκεπτόντουσαν κάτω απ’ την γερμανική Κατοχή δεν θα είχε υπάρξει το έπος της εθνικής αντίστασης.
παταρίσιος
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 24, 2011 4:19 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Φίλε
jpet
ως λαός μόνοι μας πρέπει να σωθούμε. Κανένας χαρισματικός ηγέτης δεν πρόκειται να μας σώσει. Ο χαρισματικός ηγέτης, όποιος κι αν είναι, δεν μπορεί να κάνει τίποτε αν ο λαός δεν έχει αποφασίσει να σωθεί ανατρέποντας,
με όλα τα μέσα
, τους τυχάρπαστους που τον σέρνουν στην άβυσσο. Όταν θα έχει πάρει την απόφαση του θα αναζητήσει και τον κατάλληλο ηγέτη. Ίσως να τον αναζητάει ήδη.
Εσύ νομίζεις ότι είναι ο Καζάκης. Μακάρι να είναι. Αλλά αυτό πρέπει να αποδεικνύεται στην πράξη. Και η τοποθέτηση του
«Σύμφωνα με νηφάλιες γνωματεύσεις δικηγόρων όλες αυτές οι ενέργειες δεν παράγουν κανένα πρόσθετο έννομο αποτέλεσμα
έναντι της σιωπηρής έμπρακτης άρνησης πληρωμής
»
, με κάνει να αμφιβάλω. Αυτό είναι το ζήτημα. Ο αγώνας ενάντια στα χαράτσια είναι αντι-μνημονιακή στάση στην πράξη. Και το ΕΠΑΜ πρέπει να αναλάβει αυτή την πρακτική δράση. Κι εγώ μαζί του. Αυτό είναι το νόημα της αρχικής ανάρτησης.
jpet
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 24, 2011 4:02 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Η κριτικη που γινετε στον καζακη εχει να κανει με την θεση οτι δεν μπορουμε να βαλουμε τον κοσμο να μην πληρωνει τα χαρατσια χωρις να λογαριαζουμε τις συνεπειες. Υπαρχει κοσμος που δεν μπορει να μεινει χωρις φορ.ενημερωτητες ή χωρις ΔΕΗ και ας αντισταθει οσο μπορει σε αυτο
Δυστυχως το ΕΠΑΜ δεν εχει ακομα τη δυναμη να επιβαλει ανενδοτους αγωνες γιατι δεν εχει ακομα τον κοσμο που χρειαζεται
Αλλωστε λιγους μηνες ζωης εχει
Επισης ο καζακης εχει παρει μονος του ολο το βαρος αυτης της προσπαθειας και ελπιζω συντομα και αλλοι αγωνιστες να τον βοηθησουν και να παρουν μερος του φορτίου
Στην ομιλια ο καζακης μιλησε 2 ώρες λέγοντας συγκεκριμενα πραγματα
αν σε αυτα υπαρχει ουσιαστικη κριτική να το συζητησουμε
Το να κρίνουμε την προσπαθεια των αλλων που προσπαθουν να αντισταθούν ειναι αδικο και κακοπιστο. Μακαρι να ηταν τα πραγματα πιο αποτελεσματικά και ο χρονος πιστευω οτι θα δικαιωσει τον καζακη για τις επιλογες του
Βουνίσιος
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 24, 2011 3:29 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Σύντροφοι σίγουρα το ΕΠΑΜ έχει ακόμη πολλές αδυναμίες και ίσως και ο αρχηγοκεντρικός χαρακτήρας του να είναι μια από αυτές. Είναι ανοιχτό όμως για να συζητήσουμε και να βελτιώσουμε τις θέσεις του, είναι μια νέα ελπιδοφόρα προσπάθεια ας μην πετάξουμε το μωρό μαζί με τα απόνερα. Oi ισχυρισμοί του jpet έχουν μια λογική με την έννοια ότι και εμένα η πρώτη μου σκέψη όταν είδα την ανάρτηση σας ήταν ότι θεωρείτε το ΕΠΑΜ μια ανταγωνιστική κίνηση απέναντι στη δική σας πολιτική πρόταση και από αυτό το πρίσμα είστε περισσότερο επιθετικοί απέναντι του. Από ότι κατάλαβα από το ρεπορτάζ εκτός από τη διαδικτυακή κριτική συμμετέχετε (ή τουλάχιστον κάποιοι εκ των φίλων σας) στα όργανα του κινήματος και αυτό είναι θετικό. Ας συμβάλλουμε όσο μπορούμε ο καθένας στη δημιουργία ενός νέου ΕΑΜ να διώξουμε τρόικες και όλα τα συνοθυλεύματα. Αυτή είναι η ευχή όλων.
Χρόνια πολλά σε όλες τις πρωτοπορίες σε πατάρια, ντιβάνια και υπόγεια που αγωνίζονται για ένα καλύτερο και ελεύθερο αύριο χωρίς ραγιάδες πάνω από το κεφάλι μας.
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας