patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Πατρινός"][size=18][i]Βενιζέλος- Παπανδρέου: Αποδοκιμάστηκαν στην Πάτρα[/i][/size] Δέν γέμισαν κάν (200 άτομα) το κλειστό γήπεδο χωρητικότητας 700 θέσεων παρότι είχαν φέρει 5 πούλμαν από όλη την Ελλάδα και τους συνόδευαν πάνω από 50 αστυνομικοί με πολιτικά. Κανονικά δεν πρέπει να μπούν στην βουλή! http://www.zougla.gr/politiki/article/venizelos--papandreou-apodokimastikan-stin-patra[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 8:04 pm
Θέμα δημοσίευσης: Το μέλλον του ΚΚΕ.
Μεταλληνός έγραψε:
μπουμπούνας έγραψε:
Παπαρήγα:Απέριψε την πρόταση συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ διότι αν γίνει κυβέρνηση θα έρθουν νέα πολύ χειρότερα αντιλαϊκά μνημονικά μέτρα και ο λαός δεν πρέπει να χάση χρόνο.
Μήπως η Παπαρηδιά όπως και ο "Obelix" έχουν καταλάβει καλύτερα από όλους σας
Ναί ε; Μετά τις επαναληπτικές που θα γίνουν και την βουτιά προς τα κάτω των δήθεν "κομμουνιστών", θα καταλάβεις τί ακριβώς έχει καταλάβει η κυρία ...Παπαρηδιά. Τότε που όλοι θα τρέχουν έξω απο τον Περισσό, για.....να της δώσουν συγχαρητήρια. Όπως έτρεχαν το 1991. Τότε όμως η κρίση η οικονομική δεν είχε εξωτερικευθεί, και την έβγαλαν φτηνά. Με την διαγραφή του μακαρίτη του Γράψα, και ολόκληρης της ΚΝΕ. Τώρα τα ψεμματάκια τελειώσανε. Κι' επειδή είμαι σίγουρος οτι κι´εσύ έχεις "καταλάβει" ότι κι' Παπαρηδιά, περίμενε τις επαναλληπτικές. Πού είσαι φίλε, αν ο Λένιν είχε την πολιτική της κυρίας Παπαρήγα, ακόμα Τσάρους θα είχαν στην Ρωσσία......
Αν γίνουν επαναληπτικές εκλογές στις 10 Ιουνίου, ο δε ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ τηρήσουν έως τότε την στάση που έχουν τώρα, ο πρώτος θα εκτιναχθεί στα ύψη και το δεύτερο θα βυθιστεί στο ναδίρ. Ακόμα χειρότερα θα υποστεί το ΚΚΕ, αν ο Μεταλληνός επαληθευτεί και ο ΣΥΡΙΖΑ παίξει το ρόλο της "παράταξης που γλίτωσε την Ελλάδα από το μνημόνιο". Στην περίπτωση αυτή το ΚΚΕ δεν θα αναβλέψει ακόμα και όταν έρθει η αναπόφευκτη σειρά του ΣΥΡΙΖΑ να ξεβρακωθεί και να ακολουθήσει το ΠΑΣΟΚ και τη Ν.Δ. στα σκουπίδια.
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ σχηματίσει - ή στηρίξει - τώρα άμεσα, κάποια κυβέρνηση που θα συνεχίσει το μνημόνιο (έστω και καμουφλαρισμένο) τότε, στις επόμενες εκλογές (ΑΝ προφτάσουν να γίνουν πριν τον γενικό ξεσηκωμό, πράγμα εξαιρετικά απίθανο!) το ΚΚΕ και η Χρυσή Αυγή θα εκτιναχθούν στα ύψη.
Το πρώτο μου φαίνεται πιο πιθανό, όσο περισσότερο το σκέφτωμαι...
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 7:42 pm
Θέμα δημοσίευσης: Υπεραισιόδοξο...Αλλά όχι απίθανο!
Μεταλληνός έγραψε:
Επροχθές τελείωσαν οριστικά δύο πράγματα. Τα δύο πρώην μεγάλα κόμματα, και το μνημόνιο για την Ελλάδα. Το Πασοκ και η Ν.Δ, έχουν τελειώσει πολιτικά για τον Ελληνικό λαό απο την στιγμή που έβαλαν την χώρα σ'αυτή την τραγική περιπέτεια. Με την πρώτη ευκαιρία, δηλαδή με τις προχθεσινές εκλογές, αυτό το γεγονός ήρθε κραυγαλέα στην επιφάνεια. Απο δώ και πέρα όσον αφορά τα δύο αυτά κόμματα, το μόνο που θα δούμε, είναι η σύντομη πορεία μέχρι την οριστική εξαφάνισή τους απο τον πολιτικό χάρτη.
Τα δύο κόμματα σίγουρα τελείωσαν. Ακόμα και μέσα στις αμέσως επόμενες ημέρες θα δούμε τελειωτικές εξελίξεις, αποχωρήσεις, διάλυση. Είναι αμφίβολο ακόμα και το αν θα συμμεθέξουν ξανά στις εκλογές. Έστω και μετά ένα μήνα. Τουλάχιστον υπό τη μορφή που έχουν τώρα.
Μεταλληνός έγραψε:
Το μνημόνιο το έχει τελειώσει ο Ελληνικός λαός, και με τις κινητοποιήσεις που έκανε τα 2 αυτά χρόνια, αλλά κυρίως με την προχθεσινή ψήφο του. Το έκανε κουρελόχαρτο. Αυτό το κτύπημα δεν ήταν μόνο ενάντια στους εδώ δωσίλογους, αλλα και ενάντια στην Ε.Ε, δηλαδή μιά γερή σφαλιάρα στην παγκοσμιοποίηση, στην νέα τάξη πραγμάτων. Κι' αν αυτό που γράφω φαίνεται...υπερβολικό, ας κάνει τον κόπο όποιος θέλει να διαβάσει τις δηλώσεις των Αμερικάνων, αλλα και την αρθογραφία όλου του Ευρωπαϊκού τύπου. Γιατι αυτοί οι κύριοι είναι σε θέση να καταλαβαίνουν οτι το αποτέλεσμα των Ελληνικών εκλογών, είναι σε θέση να ξεσηκώσει τους λαούς των υπόλοιπων Ευρωπαϊκών κρατών που πλήτονται επίσης, και βρίσκονται προ των πυλών του Δ.Ν.Τ....
Ο Τσίπρας και το κόμμα του είναι αυτό που ήταν πάντα. Τίποτα δεν έχει αλλάξει απ'αυτή την άποψη.
Το ζήτημα ωστόσο είναι τί ακριβώς θέλουν ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΑ ΞΕΝΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ.
Κι' αυτό που οι εξελίξεις τους αναγκάζει να θέλουν, είναι η ανάγκη να κερδίσουν χρόνο. Αυτή την ανάγκη τους μπορεί να την ικανοποιήσει ο Τσίπρας. Μπορεί ας πούμε (αν σχηματίσει κυβέρνηση μετά τις επαναλληπτικές που σίγουρα θα γίνουν και θ'ανέβει κι'άλλο) να παγώσει το μνημόνιο, να παρει κάποια μέτρα ανακούφιης για τον λαό, και να οδηγήσει (γιατί όχι;) και κάποιους σε ειδικά δικαστήρια. Αυτά είναι και τα όριά του, τα οποία καθορίζονται απο την ταξική φύση του ίδιου, και του κόμματός του. Παρακάτω δεν πάει. Κι' αν δεν τα κάνει αυτά ο Τσίπρας, θα τα κάνει κάποια κυβέρνηση προσωπικοτήτων.
Πιθανότατα (ΕΙΘΕ!) να είναι όπως τα γράφεις ΚΑΙ για το μνημόνιο (ομολογώ πως η αισιοδοξία σου μου τόνωσε την διάθεση - ειλικρινά, δεν αστειεύομαι)! Όμως τα μέτρα ανακούφισης, αν παρθούν και έχουν κάποιο νόημα, πρέπει να συμπεριλαμβάνουν πολλά πράγματα: Αποκαταστάσεις μισθών και συντάξεων, εγγυήσεις ότι δεν θα πειραχτούν άλλο, θέσεις εργασίας, λύσεις για την λαθρομετανάστευση, λύσεις για τα χρέη...ΠΟΣΑ μπορεί να κάνει ο Τσίπρας; Και ό,τι θεττικό και αν κάνει, εύκολα φαντάζεται κανείς τι ΕΚΡΗΞΗ θα επακολουθήσει από τον κόσμο που θα ζητά ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ, βλέποντας για πρώτη φορά ότι η ΕΠΙΤΥΧΙΑ στους αγώνες (μικρή, έστω, στην αρχή) είναι μια εφικτή προοπτική - ιδίως οι νέοι. Και τι ΝΤΟΜΙΝΟ θα επακολουθήσει στην Ευρώπη όταν άλλοι Λαοί δουν την επιτυχία αυτή του Ελληνικού Λαού και ξεχυθούν αποφασισμένοι να την κάνουν πραγματικότητα και στις δικές τους χώρες.
Αξιοσημείωτο ότι σήμερα ο Τσίπρας έθεσε ως στόχο της "κυβέρνησης της αριστεράς" τον ΛΟΓΙΣΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ. Κάτι που έκανε τον Σαμαρά να είναι ΚΙΤΡΙΝΟΣ, όταν έδινε την απάντησή του στο "Έκτακτο Γεγονός" (τον Βενιζέλο δεν τον είδα, αλλά τον φαντάζομαι)...
Μεταλληνός έγραψε:
Ωστόσο την ίδια στιγμή η οικονομική και πολιτική κρίση θα οξύνεται και εδώ και στην Ευρώπη. Τα πάντα θα κριθούν στους δρόμους. Αλλά για την ώρα τα διεθνή αντιδραστικά επιτελεία χρειάζονται να κερδίσουν χρόνο στην Ελλάδα. Θα είναι κάτι που θα βγεί εις βάρος τους; Μάλλον. Αλλα δεν έχουν άλλο δρόμο, σε μια στιγμή μάλιστα που τους τελείωσαν και τα παραδοσιακά κόμματα...
Πολύ πιθανόν. Το να έχουν, σε κάποιον βαθμό, συνθηκολογήσει, εννοώ, τρέμοντας το φάντασμα της εξέγερσης. Όπως έγραψα και πριν είναι ΥΠΟ ΔΙΑΛΥΣΗ - δεν ξέρουν πού πατάνε και πού βρίσκονται (ήττα σε Ιράκ και Αφγανιστάν, επικρεμάμενη χρεοκοπία μεγατόνων, διάλυση Δολλαρίου και ΕΥΡΩ). Αυτή τη στιγμή, πιθανότατα, σκέφτονται: "Μην ερεθίζεται άλλο τους Έλληνες! Κάνετε κάτι να ηρεμήσουν, ώστε να μπορέσουμε να δούμε τι θα κάνουμε εμείς, στο μεταξύ..." Άλλωστε υπάρχει και η ήττα του Σαρκοζί - κάτι σημαίνει και αυτό.
Άλλο ένα δεδομένο: Η αναμέτρηση του κόσμου με τους πραιτωριανούς το βράδυ της 12ης Φεβρουαρίου φαίνεται πως τους τρομοκράτησε. Διότι έκανε φανερά τα όρια των δεύτερων στην αντιμετώπιση των πρώτων: Εκτός που έμειναν από δακρυγόνα, μην μπορώντας να κάνουν κάτι άλλο από το να ρίχνουν και να ρίχνουν, υπήρξαν και κάποιοι - διμοιρία ολόκληρη, αν δεν απατώμαι - που κυκλώθηκαν από τον κόσμο και ΞΥΛΟΚΟΠΗΘΗΚΑΝ. Προβλέποντας πως, στην επόμενη αναμέτρηση, ο κόσμος θα πήγαινε πιο οργανωμένος και εξοπλισμένος (ήδη οι αντιασφυξιογόνες μάσκες κυκλοφορούσαν ευρέως στις 12 /2) κάνουν τώρα το παν για να την αποφύγουν... Και να μην ξεχνάμε και πόσοι ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΙ - έφεδροι, έστω - έχουν βρεθεί σε ΑΝΟΙΧΤΗ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ με τους κρανοφόρους και τους δοσίλογους, πάνω από μια φορές.
Κάτι ακόμα, που το σκέφτηκα εκ των υστέρων: Αν τους έπαιρνε να συνεχίσουν το μνημόνιο και την ΕΞΟΝΤΩΣΗ των Ελλήνων, τότε δεν θα έκαναν καν εκλογές. Θα είχαν πραγματοποιήσει την προβοκάτσια που προέβλεπαν πολλοί, και θα τις είχαν ματαιώσει. Ή δεν θα τις είχαν εξαγγείλει. Το γεγονός ότι δεν έκαναν τίποτα από αυτά δείχνει ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. Ότι οι αναμετρησεις στους δρόμους, τα γεγονότα των παρελάσεων, τα γιαουρτώματα και τα λυντσαρίσματα, ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΚΟΨΕΙ ΤΑ ΠΟΔΙΑ.
Αφού ακόμα και οι αξιοθρήνητες απόπειρες αλλοίωσης του εκλογικού αποτελέσματος με ψήφους Πακιστανών κλπ., δεν πέτυχαν ούτε καν να μετριάσουν την ΣΥΝΤΡΙΒΗ τους...
Προτιμάει Σαμαρά-Βενιζέλο
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 7:21 pm
Θέμα δημοσίευσης:
μπουμπούνας έγραψε:
Παπαρήγα:Απέριψε την πρόταση συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ διότι αν γίνει κυβέρνηση θα έρθουν νέα πολύ χειρότερα αντιλαϊκά μνημονικά μέτρα και ο λαός δεν πρέπει να χάση χρόνο.
Μήπως η Παπαρηδιά όπως και ο "Obelix" έχουν καταλάβει καλύτερα από όλους σας
Η Παπαρήγα προτιμάει Σαμαρά,Βενιζέλο και Τρόικα δηλαδή.Επειδή η δική της πρόταση δεν περπατάει στο λαό,προτιμάει την Τρόικα και τους επιτρόπους στα Υπουργεία.Ωραία αντίληψη.
Εγώ πάλι που δεν θέλω ΞΑΝΑ Σαμαρά,Βενιζέλο και Τρόικα,όπως θέλει η Παπαρήγα,θέλω να πάρει την ευκαιρία ο Τσίπρας και ο Καμμένος.
Μην απορήσει η Παπαρήγα άμα φτάσει στο 4% τον Ιούνιο με την στάση της αυτή.
Μεταλληνός
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 7:15 pm
Θέμα δημοσίευσης:
μπουμπούνας έγραψε:
Παπαρήγα:Απέριψε την πρόταση συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ διότι αν γίνει κυβέρνηση θα έρθουν νέα πολύ χειρότερα αντιλαϊκά μνημονικά μέτρα και ο λαός δεν πρέπει να χάση χρόνο.
Μήπως η Παπαρηδιά όπως και ο "Obelix" έχουν καταλάβει καλύτερα από όλους σας
Ναί ε; Μετά τις επαναληπτικές που θα γίνουν και την βουτιά προς τα κάτω των δήθεν "κομμουνιστών", θα καταλάβεις τί ακριβώς έχει καταλάβει η κυρία ...Παπαρηδιά. Τότε που όλοι θα τρέχουν έξω απο τον Περισσό, για.....να της δώσουν συγχαρητήρια. Όπως έτρεχαν το 1991. Τότε όμως η κρίση η οικονομική δεν είχε εξωτερικευθεί, και την έβγαλαν φτηνά. Με την διαγραφή του μακαρίτη του Γράψα, και ολόκληρης της ΚΝΕ. Τώρα τα ψεμματάκια τελειώσανε. Κι' επειδή είμαι σίγουρος οτι κι´εσύ έχεις "καταλάβει" ότι κι' Παπαρηδιά, περίμενε τις επαναλληπτικές. Πού είσαι φίλε, αν ο Λένιν είχε την πολιτική της κυρίας Παπαρήγα, ακόμα Τσάρους θα είχαν στην Ρωσσία......
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14%
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 7:10 pm
Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκτιμήσεις και υπερτιμήσεις.
Obelix έγραψε:
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε:
Καλά δεν μιλάω για τέτοια ποσοστά,πολύ περισσότερο τέτοια ποσοστά σε ένα κόμμα.Αφού μιλούσα για 31-32% άθροισμα την Κυριακή,πως θα περίμενα να διπλασιαστούν σχεδόν μέσα σ'ένα μήνα;Αλλά το 40-45% (το 45% μαζί με τους δορυφόρους τους,Ντόρα,Περιστέρη,Μάνο) θα είναι ''επιστροφή στο δικομματισμό'' με τα τωρινά δεδομένα.
Περιμένεις στ' αλήθεια να συγκεντρώσουν ξανά...40 - 45% το ΠΑΣΟΚ και Η Ν.Δ.; Αυτό είναι μυθιστόρημα Sci - Fi!
Και ασφαλώς εννοείς 45% και οι δύο μαζί. Αν εννοείς "ο καθένας", τότε θα το έπαιρνα πιο σοβαρά αν έγραφες ότι προβλέπεις η επόμενη κυβέρνηση να έχει πρωθυπουργό τον...Godzilla.
Αν προκληθεί "χάος", "μη καταβολή μισθών και συντάξεων" κλπ., τότε, εκτός που ο κόσμος θα βγει στους δρόμους και θα τους σαρώσει, τα ποσοστά τους (ΑΝ προφθάσουν να γίνουν άλλες εκλογές με την νυν κρατούσα κατάσταση) θα ελαττωθεί στο ΜΟΝΟΨΗΦΙΟ - αυτό ΑΝ συμμεθέξουν καν στις εκλογές. Κράτα σημείωση και θυμίσου το!
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε:
Νέο ΕΑΜ δεν προλαβαίνουμε να φτιάξουμε τόσο γρήγορα.
Μην είσαι τόσο βέβαιος. Και το παληό ΕΑΜ έγινε μέσα σε λίγες εβδομάδες, αν δεν απατώμαι.
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε:
Μην με ρωτήσεις άμα μου αρέσουν ΣΥΡΙΖΑ και Ανεξάρτητοι Έλληνες.
Δεν σε ρωτώ, αλλά στην παρούσα φάση ο ΣΥΡΙΖΑ είναι, προφανώς, η μόνη παράταξη που ΙΣΩΣ κατορθώσει να σχηματίσει μια κυβέρνηση (με την στήριξη κύριος οιδε τίνος) και να επιχειρήσει να εφαρμόσει τα όποια αντιλαϊκά - εξοντωτικά μέτρα σχεδιάζεται να εφαρμοστούν. ΑΥΤΟ να περιμένεις από οτν ΣΥΡΙΖΑ - και τον Καμμένο, αν συνεργαστούν.
ΠΙΘΑΝΟ(;) ΣΕΝΑΡΙΟ: Ο Τσίπρας "πείθει" τους Βενιζέλο και Σαμαρά να "ανακαλέσουν" τις έγγραφες δηλώσεις υποταγής στην Μέρκελ και στο μνημόνιο (αν όχι αυτούς τους ίδιους, κάποιες τάσεις στο ΠΑΣΟΚ και στην Ν.Δ., έτοιμες να εγκαταλείψουν τα κόμματα τους). Το παρουσιάζει ως "θρίαμβο". Σχηματίζει κυβέρνηση στηριζόμενος στους παραπάνω, στον Κουβέλη, στον Καμμένο - όλα παίζονται. Και εφαρμόζει το μνημόνιο ενώ ταυτόχρονα το "θάβει" στα λόγια και αναφωνεί πως "μάχεται εναντίον του". Η Μέρκελ βάζει νερό στο κρασί της, αρκούμενη στην "ανεπίσημη" εφαρμογή του μνημονίου, χωρίς έγγραφες δηλώσεις υποταγής κ.α. "προσκυνήματα στην Υψηλή Πύλη".
Φυσικά μια τέτοια κυβέρνηση δεν θα κρατούσε ούτε μήνα...Αλλά μην νομίζεις ότι έχουν ξεκάθαρα υπ' όψη τους τι να πράξουν. Όχι μόνο οι ρουφιάνοι εδώ, αλλά και οι αφθέντες, εντεύθεν και περαν του Ατλαντικού. Ίσως το ξεχνάμε, αλλά αυτοί οι ίδιοι ΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΔΙΑΛΥΣΗ. Μετράνε μέρες. Ο,τι κάνουν είναι σπασμωδικό, ανοργάνωτο. Προχωρούν στα τυφλά, ψιλαφώντας στο σκοτάδι...
Οβελίξ εννοείται ότι λέω και για τους δυο μαζί 40%.Και το 45% το βάζω υπολογίζοντας μαζί και τους δορυφόρους Ντόρα,Μάνο,Περιστέρη.
Αλοίμονο.Γίνεται να μιλάω για 31-32% άθροισμα την Κυριακή και να λέω για διπλασιασμό και βάλε σε ένα μήνα;
Απλά λέω ότι αν πάει απ'το 32% στο 40% στις επόμενες,θα είναι ''επιστροφή στο δικομματισμό'' με τα σημερινά δεδομένα.
Και διαφωνώ με τους φίλους που λένε ότι κάτι τέτοιο δεν γίνεται με τίποτα,ότι πέθανε ο δικομματισμός προχτές κλπ.
Καθόλου δεν πέθανε.ΗΔΗ ΑΡΧΙΣΕ να ανασυντάσσεται.Δείτε και τις επιθέσεις που άρχισαν στον Τσίπρα.ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΑ.Από δεξιά και αριστερά.
Δεν θά'ναι εύκολο να τους γκρεμίσουμε,μην πετάμε στα σύννεφα.
Έχουμε όμως αυτό που δεν είχαμε ποτέ ως τώρα.
ΜΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ να το προσπαθήσουμε.
Το τι θα εφαρμόσει ο Τσίπρας ή/και ο Καμμένος δεν το ξέρω.
ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ ΟΜΩΣ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ.
Αν τους χτυπήσω ΤΩΡΑ,βάζω πλάτη σε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ να ξανακυβερνήσουν αυτοί.
Είτε το θέλουμε είτε όχι,έτσι έχουν τα πράγματα.Όποιος αυτό το μήνα χτυπάει Τσίπρα και Καμμένο είτε από δεξιά είτε από αριστερά,ΒΑΖΕΙ ΠΛΑΤΗ ΚΑΙ ΑΒΑΝΤΑΡΕΙ ΣΑΜΑΡΑ,ΒΕΝΙΖΕΛΟ,ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΡΟÚΚΑ.
μπουμπούνας
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 7:00 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Παπαρήγα:Απέριψε την πρόταση συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ διότι αν γίνει κυβέρνηση θα έρθουν νέα πολύ χειρότερα αντιλαϊκά μνημονικά μέτρα και ο λαός δεν πρέπει να χάση χρόνο.
Μήπως η Παπαρηδιά όπως και ο "Obelix" έχουν καταλάβει καλύτερα από όλους σας
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 6:59 pm
Θέμα δημοσίευσης:
...ναί, και δεν αρκεί να μας πετάξουν έξω από το ευρώ όπως ανοιχτά ή συγκεκαλυμμένα απειλούν για να εκβιάσουν τους δικούς μας πολιτικούς και φοβισμένους πολίτες και να γίνουν αρεστοί στους δικούς τους γερμανούς ή οποιουσδήποτε άλλους δυτικοευρωπαίους ψηφοφόρους. Αν ήταν τόσο απλό θα το είχαν κάνει από την αρχή. Δε θα είχαν ξενοιάσει όμως. Θα φανεί σύντομα στη συνέχεια, από την Ελλάδα αρχινάει το ξετύλιγμα του κουβαριού που λέγεται "Ενωμένη Ευρώπη"
μεταλίκ
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 6:50 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Όταν λοιπόν "Obelix" λες οτι ο Τσίπρας θα συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ και την Ν.Δ για να περάσει νέα μνημονιακά μέτρα, δείχνεις οτι δεν κατάλαβες τί έχει συμβεί.
Ευτυχώς μεταλληνέ που "Obelix" έχει καταλάβει όλα τα άλλα
Οέο!!!
Μεταλληνός
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 6:15 pm
Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκτιμήσεις και υπερτιμήσεις.
[quote="Obelix"]
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε:
Δεν σε ρωτώ, αλλά στην παρούσα φάση ο ΣΥΡΙΖΑ είναι, προφανώς, η μόνη παράταξη που ΙΣΩΣ κατορθώσει να σχηματίσει μια κυβέρνηση (με την στήριξη κύριος οιδε τίνος) και να επιχειρήσει να εφαρμόσει τα όποια αντιλαϊκά - εξοντωτικά μέτρα σχεδιάζεται να εφαρμοστούν. ΑΥΤΟ να περιμένεις από οτν ΣΥΡΙΖΑ - και τον Καμμένο, αν συνεργαστούν.
ΠΙΘΑΝΟ(;) ΣΕΝΑΡΙΟ: Ο Τσίπρας "πείθει" τους Βενιζέλο και Σαμαρά να "ανακαλέσουν" τις έγγραφες δηλώσεις υποταγής στην Μέρκελ και στο μνημόνιο (αν όχι αυτούς τους ίδιους, κάποιες τάσεις στο ΠΑΣΟΚ και στην Ν.Δ., έτοιμες να εγκαταλείψουν τα κόμματα τους). Το παρουσιάζει ως "θρίαμβο". Σχηματίζει κυβέρνηση στηριζόμενος στους παραπάνω, στον Κουβέλη, στον Καμμένο - όλα παίζονται. Και εφαρμόζει το μνημόνιο ενώ ταυτόχρονα το "θάβει" στα λόγια και αναφωνεί πως "μάχεται εναντίον του". Η Μέρκελ βάζει νερό στο κρασί της, αρκούμενη στην "ανεπίσημη" εφαρμογή του μνημονίου, χωρίς έγγραφες δηλώσεις υποταγής κ.α. "προσκυνήματα στην Υψηλή Πύλη".
Φυσικά μια τέτοια κυβέρνηση δεν θα κρατούσε ούτε μήνα...Αλλά μην νομίζεις ότι έχουν ξεκάθαρα υπ' όψη τους τι να πράξουν. Όχι μόνο οι ρουφιάνοι εδώ, αλλά και οι αφθέντες, εντεύθεν και περαν του Ατλαντικού. Ίσως το ξεχνάμε, αλλά αυτοί οι ίδιοι ΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΔΙΑΛΥΣΗ. Μετράνε μέρες. Ο,τι κάνουν είναι σπασμωδικό, ανοργάνωτο. Προχωρούν στα τυφλά, ψιλαφώντας στο σκοτάδι...
Οβελίξ με όσα γράφεις δείχνεις οτι δεν έχεις καταλάβει τι έχει ήδη συμβεί.
Επροχθές τελείωσαν οριστικά δύο πράγματα. Τα δύο πρώην μεγάλα κόμματα, και το μνημόνιο για την Ελλάδα. Το Πασοκ και η Ν.Δ, έχουν τελειώσει πολιτικά για τον Ελληνικό λαό απο την στιγμή που έβαλαν την χώρα σ'αυτή την τραγική περιπέτεια. Με την πρώτη ευκαιρία, δηλαδή με τις προχθεσινές εκλογές, αυτό το γεγονός ήρθε κραυγαλέα στην επιφάνεια. Απο δώ και πέρα όσον αφορά τα δύο αυτά κόμματα, το μόνο που θα δούμε, είναι η σύντομη πορεία μέχρι την οριστική εξαφάνισή τους απο τον πολιτικό χάρτη.
Το μνημόνιο το έχει τελειώσει ο Ελληνικός λαός, και με τις κινητοποιήσεις που έκανε τα 2 αυτά χρόνια, αλλά κυρίως με την προχθεσινή ψήφο του. Το έκανε κουρελόχαρτο. Αυτό το κτύπημα δεν ήταν μόνο ενάντια στους εδώ δωσίλογους, αλλα και ενάντια στην Ε.Ε, δηλαδή μιά γερή σφαλιάρα στην παγκοσμιοποίηση, στην νέα τάξη πραγμάτων. Κι' αν αυτό που γράφω φαίνεται...υπερβολικό, ας κάνει τον κόπο όποιος θέλει να διαβάσει τις δηλώσεις των Αμερικάνων, αλλα και την αρθογραφία όλου του Ευρωπαϊκού τύπου. Γιατι αυτοί οι κύριοι είναι σε θέση να καταλαβαίνουν οτι το αποτέλεσμα των Ελληνικών εκλογών, είναι σε θέση να ξεσηκώσει τους λαούς των υπόλοιπων Ευρωπαϊκών κρατών που πλήτονται επίσης, και βρίσκονται προ των πυλών του Δ.Ν.Τ....
Όταν λοιπόν λες οτι ο Τσίπρας θα συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ και την Ν.Δ για να περάσει νέα μνημονιακά μέτρα, δείχνεις οτι δεν κατάλαβες τί έχει συμβεί.
Ο Τσίπρας και το κόμμα του είναι αυτό που ήταν πάντα. Τίποτα δεν έχει αλλάξει απ'αυτή την άποψη.
Το ζήτημα ωστόσο είναι τί ακριβώς θέλουν ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΑ ΞΕΝΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ.
Κι' αυτό που οι εξελίξεις τους αναγκάζει να θέλουν, είναι η ανάγκη να κερδίσουν χρόνο. Αυτή την ανάγκη τους μπορεί να την ικανοποιήσει οΤσίπρας. Μπορεί ας πούμε (αν σχηματίσει κυβέρνηση μετά τις επαναλληπτικές που σίγουρα θα γίνουν και θ'ανέβει κι'άλλο) να παγώσει το μνημόνιο, να παρει κάποια μέτρα ανακούφιης για τον λαό, και να οδηγήσει (γιατί όχι;) και κάποιους σε ειδικά δικαστήρια. Αυτά είναι και τα όριά του, τα οποία καθορίζονται απο την ταξική φύση του ίδιου, και του κόμματός του. Παρακάτω δεν πάει. Κι' αν δεν τα κάνει αυτά ο Τσίπρας, θα τα κάνει κάποια κυβέρνηση προσωπικοτήτων.
Ωστόσο την ίδια στιγμή η οικονομική και πολιτική κρίση θα οξύνεται και εδώ και στην Ευρώπη. Τα πάντα θα κριθούν στους δρόμους. Αλλά για την ώρα τα διεθνή αντιδραστικά επιτελεία χρειάζονται να κερδίσουν χρόνο στην Ελλάδα. Θα είναι κάτι που θα βγεί εις βάρος τους; Μάλλον. Αλλα δεν έχουν άλλο δρόμο, σε μια στιγμή μάλιστα που τους τελείωσαν και τα παραδοσιακά κόμματα...
μεταλίκ
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 4:11 pm
Θέμα δημοσίευσης:
ο Obelix έρραψε
Παράθεση:
Περιμένεις στ' αλήθεια να συγκεντρώσουν ξανά...40 - 45% το ΠΑΣΟΚ και Η Ν.Δ.; Αυτό είναι μυθιστόρημα Sci - Fi!
Και ασφαλώς εννοείς 45% και οι δύο μαζί. Αν εννοείς "ο καθένας", τότε θα το έπαιρνα πιο σοβαρά αν έγραφες ότι προβλέπεις η επόμενη κυβέρνηση να έχει πρωθυπουργό τον...Godzilla.
Τί έξυπνο- γελοία παράγραφος είναι αυτή ρε σοφότατε Obelix; Θα σοβαρευτείς ή έτσι θα φύγεις από αυτή την ζωή;
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 3:01 pm
Θέμα δημοσίευσης: Εκτιμήσεις και υπερτιμήσεις.
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε:
Καλά δεν μιλάω για τέτοια ποσοστά,πολύ περισσότερο τέτοια ποσοστά σε ένα κόμμα.Αφού μιλούσα για 31-32% άθροισμα την Κυριακή,πως θα περίμενα να διπλασιαστούν σχεδόν μέσα σ'ένα μήνα;Αλλά το 40-45% (το 45% μαζί με τους δορυφόρους τους,Ντόρα,Περιστέρη,Μάνο) θα είναι ''επιστροφή στο δικομματισμό'' με τα τωρινά δεδομένα.
Περιμένεις στ' αλήθεια να συγκεντρώσουν ξανά...40 - 45% το ΠΑΣΟΚ και Η Ν.Δ.; Αυτό είναι μυθιστόρημα Sci - Fi!
Και ασφαλώς εννοείς 45% και οι δύο μαζί. Αν εννοείς "ο καθένας", τότε θα το έπαιρνα πιο σοβαρά αν έγραφες ότι προβλέπεις η επόμενη κυβέρνηση να έχει πρωθυπουργό τον...Godzilla.
Αν προκληθεί "χάος", "μη καταβολή μισθών και συντάξεων" κλπ., τότε, εκτός που ο κόσμος θα βγει στους δρόμους και θα τους σαρώσει, τα ποσοστά τους (ΑΝ προφθάσουν να γίνουν άλλες εκλογές με την νυν κρατούσα κατάσταση) θα ελαττωθεί στο ΜΟΝΟΨΗΦΙΟ - αυτό ΑΝ συμμεθέξουν καν στις εκλογές. Κράτα σημείωση και θυμίσου το!
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε:
Νέο ΕΑΜ δεν προλαβαίνουμε να φτιάξουμε τόσο γρήγορα.
Μην είσαι τόσο βέβαιος. Και το παληό ΕΑΜ έγινε μέσα σε λίγες εβδομάδες, αν δεν απατώμαι.
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε:
Μην με ρωτήσεις άμα μου αρέσουν ΣΥΡΙΖΑ και Ανεξάρτητοι Έλληνες.
Δεν σε ρωτώ, αλλά στην παρούσα φάση ο ΣΥΡΙΖΑ είναι, προφανώς, η μόνη παράταξη που ΙΣΩΣ κατορθώσει να σχηματίσει μια κυβέρνηση (με την στήριξη κύριος οιδε τίνος) και να επιχειρήσει να εφαρμόσει τα όποια αντιλαϊκά - εξοντωτικά μέτρα σχεδιάζεται να εφαρμοστούν. ΑΥΤΟ να περιμένεις από οτν ΣΥΡΙΖΑ - και τον Καμμένο, αν συνεργαστούν.
ΠΙΘΑΝΟ(;) ΣΕΝΑΡΙΟ: Ο Τσίπρας "πείθει" τους Βενιζέλο και Σαμαρά να "ανακαλέσουν" τις έγγραφες δηλώσεις υποταγής στην Μέρκελ και στο μνημόνιο (αν όχι αυτούς τους ίδιους, κάποιες τάσεις στο ΠΑΣΟΚ και στην Ν.Δ., έτοιμες να εγκαταλείψουν τα κόμματα τους). Το παρουσιάζει ως "θρίαμβο". Σχηματίζει κυβέρνηση στηριζόμενος στους παραπάνω, στον Κουβέλη, στον Καμμένο - όλα παίζονται. Και εφαρμόζει το μνημόνιο ενώ ταυτόχρονα το "θάβει" στα λόγια και αναφωνεί πως "μάχεται εναντίον του". Η Μέρκελ βάζει νερό στο κρασί της, αρκούμενη στην "ανεπίσημη" εφαρμογή του μνημονίου, χωρίς έγγραφες δηλώσεις υποταγής κ.α. "προσκυνήματα στην Υψηλή Πύλη".
Φυσικά μια τέτοια κυβέρνηση δεν θα κρατούσε ούτε μήνα...Αλλά μην νομίζεις ότι έχουν ξεκάθαρα υπ' όψη τους τι να πράξουν. Όχι μόνο οι ρουφιάνοι εδώ, αλλά και οι αφθέντες, εντεύθεν και περαν του Ατλαντικού. Ίσως το ξεχνάμε, αλλά αυτοί οι ίδιοι ΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΔΙΑΛΥΣΗ. Μετράνε μέρες. Ο,τι κάνουν είναι σπασμωδικό, ανοργάνωτο. Προχωρούν στα τυφλά, ψιλαφώντας στο σκοτάδι...
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 1:24 pm
Θέμα δημοσίευσης: πολύ σωστά!
Ακριβώς! Η κατάσταση άλλαξε ήδη ανεπιστρεπτί. Θα περάσουμε από πολλές φάσεις, αλλά ο βασιλιάς φάνηκε επιτέλους ότι είναι γυμνός κι όχι μόνο γυμνός αλλά και νεκρός (!!!) και χρειάζεται θάψιμο !!!!!
Μπράβο, ρε Μεταλληνέ, γι'αυτό μπαίνω κι εγώ στο πατάρι μ´ολο που κάθε τόσο με ξεχέζετε και με στέλνετε στις "κούνιες" και με απελπίζετε ότι μπορεί κάποτε να συνεννοηθούμε (πρέπει!), γιατί τουλάχιστον στα βασικά ζητήματα, στα θεμελιώδη συμπεράσματα, συμφωνούμε.
Στο προκείμενο. Ας υποθέσουμε ότι ξαναγίνονται εκλογές την άλλη Κυριακή, τι θα γίνει;
Για μεν τα 2 μεγάλα παραδοσιακά κόμματα, όσο κι αν κάποιοι εθελότυφλοι βαυκαλίζονται ότι "ο λαός, βλέποντας το αδιέξοδο θα κάνει την ανάγκη φιλοτιμία και θα τους ξαναψηφίσει" νομίζω ότι θα συμβεί το ακριβώς αντίθετο.
Θα τους εγκαταλείψουν κι άλλοι που τους ψήφισαν προχτές. Οι ΝΔίτες ήδη καταριούνται τον Σαμαρά (το 1 από τα πολλά σαμάρια του γαϊδάρου = του καπιταλισμού), θέλουν να τον στείλουν στα Τάρταρα, αλλά άλλον δεν έχουν, λοιπόν τι; Αντί για "συσπείρωση" της Δεξιάς, εγώ βλέπω αντίθετα πολλές Ντόρες, πολλούς Καμμένους, πολλές Κατσέλες στο δεξιό χώρο.
Στο Πασόκ τα ίδια και χειρότερα. Θα μείνει ίσως ο σκληρός πυρήνας του Βενιζέλου, οι γιωργακιστές θα πάρουν το αεροπλάνο για το Αμέρικα (αν κάτσουν στην Ελλάδα, θα'ναι πιο βλάκες ακόμα κι απ´όσο τους θεωρώ) κι είναι νομίζω ζήτημα λίγου χρόνου να μείνει μόνο η σφραγίδα, ή ούτε καν η σφραγίδα του, σαν κομματικού σχηματισμού. Είναι ήδη παρελθόν.
Ο Συνασπισμός, ο Καμμένος κι όσοι άλλοι σχετικά ψηλά σε εκλογικά ποσοστά πάρουν εντολή σχηματισμού κυβέρνησης κι αποδειχτούν ανίκανοι (Και απρόθυμοι να συνεργαστούν με τους αντίθετούς τους - φυσικό πράγμα άλλωστε) να το κάνουν, γιατί θα ξαναψηφιστούν;
Η Αλέκα και το ΚΚΕ συνεχίζουν να εφαρμόζουν την πολιτική της σταλινικής Κομιντέρν 2 γενιές μετά τη διάλυση της Κομιντέρν. Της Κομιντέρν που σκοπό είχε να τα κάνουν πλακάκια τα δυτικοευρωπαϊκά κομμουνιστικά κόμματα με τις αστικές τάξεις των χωρών τους προκειμένου να χτίσει το σοβιετικό ΚΚ τον σοσιαλισμό σε μια μόνη χώρα, την ΕΣΣΔ. Βλακείες στο ανάγνωσμα!
Κι έτσι βλέπουμε το ΚΚΕ να μένει στα ίδια και τα ίδια και τα ίδια ποσοστά, όσες ευκαιρίες κι αν του δοθούν. Είναι σαν ένα δασάκι που ποτίζεται ίσα-ίσα όσο να μη χάσει όλα τα φύλλα του μονομιάς, ώσπου να ξεραθούν τα υπάρχοντα δέντρα απο γερατειά. και ποτέ να μη βγάζει 1 καρπό, έστω 1 κλαράκι, 1 φρέσκο φυλλαράκι, βρε αδερφέ!
Ο Μάνος κι ο Καρατζαφέρης μπορεί προσωρινά να πάρουν κάποιους από το φυλλορρόημα των μεγάλων. Είναι απροκάλυπτα αντιδραστικοί, αλλά μιλάνε τουλάχιστον με φαινομενική μετριοπάθεια και λογική. Ελλείψει άλλων εναλλακτικών, ίσως - λέω: ίσως - επιβιώσουν ακόμα ως γκρουπούσκουλα και "δεξαμενές ιδεών". Μπορεί και να συνεργαστούν μεταξύ τους ή και μ'αλλους παρόμοιους τύπους. Και πάλι "βλακείες στο ανάγνωσμα"!
(Κάτι ανάλογο είδαμε οι παλιότεροι με τη διάλυση στα εξ ων συνετέθη η Ενωση Κέντρου του "Αρχικ..γερου της Δημοκρατίας". Σε άλλη εποχή, μέσα σε διαφορετικές συνθήκες, όταν υπήρχαν ακόμα περιθώρια που σήμερα δεν υπάρχουν)
Η "Χρυσή Αυγή" - ή σωστότερα η "Μαύρη Νύχτα" - θα ανέβει κατά τη γνώμη μου στο αμέσως επόμενο διάστημα και πολύ μάλιστα. Ο φασισμός και ο ρατσισμός είναι αποτέλεσμα της απελπισίας των πλατειών φτωχών μαζών όταν έχουν επειγόντως ανάγκη από πραχτικές λύσεις στο πρόβλημα επιβίωσης τους και το προσπαθούν ρίχνοντας το φταίξιμο στους ακόμα φτωχότερους και πιο ανυπεράσπιστους. Κι όσο πιο επείγον το πρόβλημα επιβίωσης των μεγάλων μαζών, τόσο περισσότερο θα γεννιούνται επαναστατικές ιδέες στα μυαλά των λαϊκών ανθρώπων κι αναλόγως θα στρέφονται προς τα εκεί που βλέπει να υπάρχει κάποιος φορέας να τους στεγάσει και τους υπόσχεται ότι θα τους βοηθήσει να αλλάξουν την κατάσταση οι ίδιοι "από τα κάτω" με τη δική τους δράση κι όχι να περιμένουν λύση "από τα πάνω" μέσα από κοινοβούλιο-κυνοβούλια και πολιτικά σκυλολόγια κάθε λογής.
Ξέρω ανθρώπους που ψήφιζαν ΝΔ ή Πασόκ κι ήταν έτοιμοι να ψηφίσουν ΚΚΕ κι εν τέλει ψήφισαν Χρυσή Αυγή επειδή το ΚΚΕ στα μάτια τους φάνηκε πιά ότι δεν θέλει - "όχι δεν μπορεί", το είπαν καθαρά οι άνθρωποι! - να πάρει ποτέ την εξουσία. Ποτέ, στον αιώνα τον άπαντα! Μ'αυτό το συμπέρασμα κατά νου ψήφισαν τους νεοναζήδες. Όχι επειδή είναι νεοναζήδες.
Σταματάω εδώ , θα έχουμε την ευκαιρία να επανέλθουμε και αργότερα.
Μεταλληνός
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 10:49 am
Θέμα δημοσίευσης:
ΑΡΧΙΣΑΝ ΤΑ ΟΡΓΑΝΑ ΚΙ' ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΣΤΑ
ΠΡΩΤΑ 24ΩΡΑ
Μετά τα προχθεσινά αποτελέσματα, το μνημόνιο τελείωσε για την Ελλάδα. Μπορεί τυπικά να υπάρχει σαν κορνίζα κρεμασμένη στον τοίχο, ουσιαστικά όμως έχει τελειώσει.
Ποιός για παράδειγμα θα πάρει τώρα άμεσα τα μέτρα που σχεδίαζαν για τον Ιούνη; Από την στιγμή που Ν.Δ και ΠΑΣΟΚ δεν μπορούν να σχηματίσουν κυβέρνηση, το μέχρι σήμερα πολιτικό σκηνικό, έχει καταρεύσει.
Αναγκαστικά θα οδεύσουν προς επαναλληπτικές εκλογές. Στις οποίες Ν.Δ και ΠΑΣΟΚ θα κατρακυλήσουν κι' άλλο. Μέχρι (κι´αυτό θα γίνει σχετικά γρήγορα) την οριστική τους διάλυση. Αυτα τα δύο κόμματα έχουν τελειώσει. Θα υπάρξουν πολλές ανακατατάξεις, που στην άκρη τους προφανώς έχουν κάποια κυβέρνηση προσωπικοτήτων. Δεν είναι καθόλου τυχαίο το οτι απο σήμερα στις εφημερίδες εμφανίστηκε και πάλι το όνομα του Μαρκεζίνη.
Απο την Δευτέρα μπήκαμε σε καινούργια φάση. Είναι λάθος να βλέπουμε τα πράγματα όπως πριν τις εκλογές. Οι εξελίξεις τρέχουν, κι' εδώ, αλλα και σ'ολόκληρη την Ευρώπη. Κάποια ποντίκια που επάνδρωναν μέχρι τώρα τα δύο τέως μεγάλα κόμματα είναι έτοιμα να πηδήξουν έξω. Τα όργανα άρχισαν να παιανίζουν.
Το λινκ, το δείχνει ξεκάθαρα. Άρχισαν για την Ν. Δούλα. Σύντομα θ' ακουστούν κι'αλλού. Μα πάρα πολύ σύντομα....
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231194801
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14%
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 08, 2012 4:28 am
Θέμα δημοσίευσης: Re: Ανοδική και όχι "φθίνουσα" πορεία.
Obelix έγραψε:
ΝΔ 17-18%+ΠΑΣΟΚ 13-14% έγραψε:
Αλλά ανάμεσα στο περσινό καλοκαίρι και στο Μάιο του 2012 ναι.
Νομίζω πως ήδη έχει υπάρξει αναδίπλωση γιατί αυτό που έγινε πέρσι επί 40 μέρες δεν εξελίχτηκε,δεν μετατράπηκε σε ένα νέο ΕΑΜ,δεν ανέβασε μορφές πάλης,αλλά έκατσε εντελώς.Φτάσαμε στο διήμερο του Οκτώβρη όπου είχαμε πάλι ένα ξέσπασμα,και μετά πήγαμε στις 12 Φλεβάρη,και μετά περιμέναμε να μας επιτρέψουν να ψηφίσουμε.Στο μεταξύ πέρασαν τα πάντα.Συγνώμη,αλλά όλο αυτό δεν το βλέπω ως διάλειμμα και μάζεμα δυνάμεων,αλλά ως φθίνουσα πορεία σε σχέση με πέρσι.Μακάρι να μη βλέπω καλά.
Ακριβώς εδώ είναι η διαφωνία μας. Εσύ βλέπεις "φθίνουσα πορεία". Εγώ βλέπω ανοδική πορεία - και τους λόγους τους εξήγησα.
Οι ανάπαυλες δεν είναι αναδίπλωση αλλά διαδικασία περαιτέρω ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ. Προετοιμασία για το επόμενο προχωρημένο βήμα. Τεράστια διαφορά από την "αναδίπλωση" και την "φθίνουσα πορεία".
Το κίνημα των αγανακτισμένων υπήρξε ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ βήμα: Για πρώτη φορά μετά το Πολυτεχνείο (1973) οι Έλληνες κατέβηκαν κατά εκατομμύρια στους δρόμους, όχι απλά χωρίς τα κόμματα, αλλά ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή η κίνηση αυτή γινόταν ΕΝΑΝΤΙΑ στα δοσιλογικά κόμματα. Είναι σαφές πως ό,τι ήταν να κερδηθεί από το κίνημα αυτό, κερδήθηκε. Είναι σίγουρο πως ξεπεράστηκε σύντομα, πως δεν έχει να προσφέρει τίποτα άλλο. Αυτό όμως δεν είναι "ξεφούσκωμα" και "φθίνουσα πορεία", αλλά ΒΗΜΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΜΠΡΟΣ: Το να πάψει ο κόσμος να κατεβαίνει στους δρόμους πλαισιώνοντας κάποια ξεπερασμένη κατάσταση είναι βήμα προς τα εμπρός. Όχι προς τα πίσω - έστω και αν συμπεριλαμβάνει ένα μεσοδιάστημα αδράνειας και περισυλλογής.
Και οπωσδήποτε υπάρχουν και τα κέρδη από την μέχρι τώρα αναμέτρηση. Τα οποία περιέγραψα πιο πάνω. Εφόσον οι μέχρι τώρα κινητοποιήσεις επιφέρουν και επιτυχίες, δεν νοείται "φθίνουσα πορεία". Ο κόσμος βλέπει τι πέτυχε και επιλέγει τρόπους για να επιτύχει περαιτέρω όλα όσα επιδιώκει. Σίγουρα αυτό χρειάζεται την κατάλληλη πολιτική δύναμη - ένα νέο ΕΑΜ, όπως είπες. Όμως η αναζήτησή του δεν αποτελεί "φθίνουσα πορεία". Όσο ο κόσμος βρίσκεται σε αυτή την αναζήτηση, δεν θα προχωρήσει κάνοντας μεταβολή και οπισθοχωρώντας "με την ουρά στα σκέλια" στον δικομματισμό. Αυτό θα γινόταν μόνο αν ο κόσμος ΕΙΧΕ ήδη επιλέξει κάποια δύναμη, ΕΙΧΕ ΗΔΗ δώσει την μεγάλη στρατηγική μάχη, ΕΙΧΕ ΗΔΗ αναλώσει όλες του τις δυνάμεις σε μια στρατηγικής σημασίας αναμέτρηση...Και είχε ΠΡΟΔΟΘΕΙ και ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΕΙ.
Η "επιστροφή στον δικομματισμό" που προβλέπεις (μέσα σε...ένα μήνα!) είναι ιστορικά ανάλογη με την επιστροφή στην Δεξιά και το 54% της ΝΔ το 1974, ύστερα από την άνοδο της ΕΔΑ το 1958 και την νίκη της Ένωσης Κέντρου, το 1963. Χρειάστηκε να μεσολαβήσουν προδοσίες, αποστασίες, και η χούντα ώστε να συντελεστεί. Και τότε υπήρχε η οικονομική ευρωστία των δεκαετιών 1950 - 1973. Τώρα υπάρχει οικονομική ΚΑΤΑΒΑΡΑΘΡΩΣΗ. Είναι ουσιαστικά ΑΔΥΝΑΤΟΝ να συμβεί το ίδιο φαινόμενο στις μέρες μας.
Καλά δεν μιλάω για τέτοια ποσοστά,πολύ περισσότερο τέτοια ποσοστά σε ένα κόμμα.Αφού μιλούσα για 31-32% άθροισμα την Κυριακή,πως θα περίμενα να διπλασιαστούν σχεδόν μέσα σ'ένα μήνα;Αλλά το 40-45% (το 45% μαζί με τους δορυφόρους τους,Ντόρα,Περιστέρη,Μάνο) θα είναι ''επιστροφή στο δικομματισμό'' με τα τωρινά δεδομένα.
Αυτό θα επιδιώξουν,και αυτό πρέπει όχι μόνο να το εμποδίσουμε αλλά να τους κατεβάσουμε κι άλλο.Ήλθε η ώρα να βάλουμε τα δυνατά μας και να παλέψουμε για να...διαψευστώ σ'ένα μήνα και για τον δικομματισμό και για τη φθίνουσα πορεία.Μακάρι.
Νέο ΕΑΜ δεν προλαβαίνουμε να φτιάξουμε τόσο γρήγορα.Άρα θα παλέψουμε με αυτά που έχουμε.Είναι ξεκάθαρα τα πράγματα.
Τον Ιούνιο θα είναι 2 οι δρόμοι και ο κόσμος θα κληθεί να αποφασίσει.
Θέλει να βγάλει κυβέρνηση που θα καταγγείλει τα μνημόνια;
Θα ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ και Ανεξάρτητους Έλληνες.
Θέλει να βγάλει κυβέρνηση που θα συνεχίσει να εφαρμόζει τα μνημόνια;
Θα ψηφίσει ΝΔ,ΠΑΣΟΚ και δορυφόρους.
Αυτές είναι οι επιλογές.
Είπα και σε παλιότερο σχόλιο και δεν θα κρυφτώ:εγώ είμαι πιο κοντά στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ ιδεολογικά,αλλά όταν η ζωή βάζει ένα κεντρικό δίλημμα (και σήμερα το δίλημμα είναι μνημόνιο ή όχι) απαντάς ΣΕ ΑΥΤΟ και όχι σε άλλα που έχεις εσύ στο κεφάλι σου.
Μην με ρωτήσεις άμα μου αρέσουν ΣΥΡΙΖΑ και Ανεξάρτητοι Έλληνες.
Είπα,το αντιμνή γενικά δεν μου κάνει.Είναι αμπαλαέα και με θολούς στόχους.Αλλά δεν θα κάνω τη γεροντοκόρη τώρα.Παίζονται οι ζωές μας.Ούτε θέλω να στερηθούν την ευκαιρία.Γιατί αν την στερηθούν θα ξανακυβερνήσουν τα ίδια γομάρια που γονάτισαν την κοινωνία και θα συνεχίσουν να κάνουν ό,τι έκαναν μέχρι σήμερα.Δεν παρουσιάζονται κάθε μέρα τέτοιες ευκαιρίες.
Άσε που χρόνος δεν υπάρχει.Κάθε μέρα μνημονίου σημαίνει κι άλλους νεκρούς,κι άλλα συσσίτια.
Απλά τα πράγματα.Αυτοί έχουν την πρωτοπορία,αυτοί έχουν την ευκαιρία να νικήσουν και να πάνε να εφαρμόσουν αυτά που λένε.Δεν την έχει κανείς άλλος.
Μακάρι να δυναμώσουν όσο δεν πάει και να νικήσουν.
Άμα τους χτυπήσω ΤΩΡΑ,αυτόματα βάζω πλάτη σε ΝΔ,ΠΑΣΟΚ και δορυφόρους να ξαναφτιάξουν κυβέρνηση.Πλάτη στους δολοφόνους της κοινωνίας δεν βάζω.Τόσα χρόνια περίμενα να γκρεμιστούν και να φύγουν.
Να δούμε λοιπόν τι θα γίνει.
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 06, 2012 11:49 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Με νοθεια παντως μπαινει το ΛΑΟΣ στην Βουλη αρα θα εχουν και αλλο ενα παρακλαδι. Το προβλημα ειναι οτι δεν στεκεται καμμια κυβερνηση με τα νουμερα που εχουν βγει. Συνολικα τα δυο μεγαλα κομματα φαινονται οτι θα παρουν καπου στα1.5 εως 2εκ ψυφους αρα θα εχουν χασει συνολικα το 60-70% του δικου τους εκλογικου σωματος.
Απ'τα 5εκ του εκλογικου σωματος και μονο με 3εκ να ψηφιζουν βλεπουμε οτι τα κομματα του ΔΝΤ γινονται μειοψυφια στην κοινωνια και πανε για οριστικη διαλυση με την μορφη που τους γνωριζαμε.
Ο ηλιος προφανως που τον εχουν πολλες μερες να βραζει δεν βοηθησε τον ηλιο του ΠΑΣΟΚ... βγαινε με 9% συνολικα στην Αθηνα και περιπου 8% στον Πειραια, δηλαδη ή 5ο ή 6ο κομμα....
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας