patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Nikoss"]Φίλε [i][b]Σίσυφε[/b][/i], παρανόησες, σαφώς και είμαστε αντίπαλοι είτε με τον στρατό του εισβολέα, είτε με τους εποίκους, ανεξάρτητα αν είναι φτωχοί εργάτες (αυτό δα θα έλειπε, να ήταν βιομήχανοι και εφοπλιστές). Τους μεν στρατιώτες τους αντιμετωπίζεις στα πεδία των μαχών, τους δε εποίκους τους μαζεύεις και τους στέλνεις από ‘κει που ήρθαν. Το ίδιο θέλουμε να κάνουμε τόσο εδώ, όσο και στην Κύπρο και στην Παλαιστίνη... Όμως η ρήση «Mην μείνει Τούρκος Στον Μωριά Μηδέ στον κόσμο όλο» δεν είχε πρακτική εφαρμογή, ούτε τον καιρό που το είπε (καθ’ υπερβολήν), ο Κολοκοτρώνης, πόσω δε μάλλον τώρα. Και ερωτώ τι θα απαντήσεις σε ομάδες γηγενών Τουρκοκυπρίων, που θα ήθελαν να συμμαχήσουν μαζί σου, ενάντια στην εισβολή και τον εποικισμό; Θέλεις πραγματικά να εξολοθρεύσεις όλους τους Τούρκους; Ακόμα και αυτούς που μέσα στην Τουρκία ή αλλαχού μάχονται το καθεστώς της Τουρκίας; Ή μήπως θα ήταν καλύτερο, αλλά και δικαιότερο, να τους προσεταιριστείς;;; Κατά την γνώμη μου: [i][b]ΚΡΕΜΑΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΟΝΙΑΔΕΣ-ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ![/b][/i] Και όχι: [i][b]ΚΡΕΜΑΛΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΦΟΝΙΑΔΕΣ-ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ ΠΡΟΑΙΩΝΙΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΜΑΣ![/b][/i] Αν ο φίλος [i][b]ΜΠΙΚΑΚΗΣ[/b][/i], θέλει να το εξειδικεύσει περισσότερο, (όπου βέβαια θα ισχύει μόνο για την Κύπρο): [i][b]ΚΡΕΜΑΛΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΦΟΝΙΑΔΕΣ-ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ![/b][/i] Οι παραπάνω προτάσεις, εννοείται ότι είναι προς συζήτηση...[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
κάτοικος Α.Παντελεήμονα
Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 27, 2012 4:14 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ήταν τρελός - Νότης Σφακιανάκης (για τον Σολωμό Σολωμού)
http://www.youtube.com/watch?v=iAqryBYXozY&feature=related
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 27, 2012 3:39 am
Θέμα δημοσίευσης: ..."Κυρίαρχη ιδεολογία";;;
Anonymous έγραψε:
Πως συμβιβάζεις τον νεοθωμανισμό με τον ελλαδικό εκσυγχρονισμό;
Είναι τα 2 κυρίαρχα ιδεολογικά ρεύματα στις 2 χώρες
. Έχουν κάτι κοινό; Ναι. Εξυπηρετούν το ίδιο ιερατίο.
Συγγνώμη, ΤΙ ακριβώς ονομάζεις "ιδεολογία ελλαδικού εκσυγχρονισμού"; Τα όσα αραδιάζουν οι κυβερνώντες δοσίλογοι σχετικά με το γιατί είναι "αναγκαίο" το ΔΝΤ, το μνημόνιο, η παραμονή στην Ε.Ε. και το ΕΥΡΩ, σε τι αποσκοπούν τα μέτρα εξόντωσης του ελληνικού Λαού, κλπ; "ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ" είναι όλα αυτά; Και μάλιστα "ΚΥΡΙΑΡΧΗ";;;
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 27, 2012 2:06 am
Θέμα δημοσίευσης:
G. έγραψε:
Το καπιταλιστικό καθεστώς στην Τουρκία δεν βασίζεται στην μαζική υποστήριξη, αλλά στον στρατό και την αστυνομία -όπως ακριβώς και το ελληνικό καθεστώς. Είναι αυταρχικό, όπως είναι και το ελληνικό, επειδή γεννήθηκαν στην εποχή της ιμπεριαλιστικής παρακμής όπου το κοινοβούλιο είναι πλέον μόνο βιτρίνα, και άλλοι κυβερνούν αυταρχικά πίσω από αυτό. Το ίδιο συμβαίνει με όλες τις χώρες που ολοκλήρωσαν το αστικό τους μετασχηματισμό στον 20ο αιώνα, των παγκοσμίων πολέμων και των επαναστάσεων. Φυσικά πραγματικός κοινοβουλευτισμός δεν υπάρχει πλέον ούτε στις χώρες που γεννήθηκε.
Εσύ
Σίσυφε
μας λες κάθε Τούρκος και φασίστας (
εκτός όσων διώκονται
). Ο Μπικάκης δεν δέχεται ούτε αυτό το φύλο συκής που χρησιμοποιείς εσύ. Κάθε Τούρκος –προαιώνιος εχθρός, λέει! Η διαφορά σας είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη. Γι’ αυτό αμφισβήτησες εμάς και όχι τον Μπικάκη. Αγνοείται και οι δύο ότι οι πραγματικοί Τούρκοι που κατέλαβαν την εξουσία στο παρικμασμένο και υπό κατάρρευση Βυζάντιο ήταν μια ασήμαντη μειοψηφία Μογγόλων, ισχυρή ωστόσο λόγω της στρατιωτικής της δομής. Κάτοικοι της Τουρκίας είναι οι εκτουρκισμένες εθνότητες του Βυζαντίου, όπου κυριαρχούσε ο ελληνισμός. Το ίδιο ισχύει και για τους τουρκόφωνους (δίγλωσσους, γιατί μιλούν και άπταιστα την ελληνοκυπριακή διάλεκτο) κάτοικους της Κύπρου οι οποίοι στερούνταν εντελώς τουρκικής συνείδησης, αν δεν φρόντιζαν οι γνωστοί τσανακογλύφτες να μεθοδεύσουν την διάσπαση του κυπριακού πληθυσμού με τις συμφωνίες της Ζυρίχης και τις προβοκατόρικες δράσεις του Γρίβα, γνωστού βασιλόφρονα, πράκτορα της Ιντέλιτζενς Σέρβις και ιδρυτή της παρακρατικής
Χ
καθώς και του αλήτη του Σαμψών. Η Ζυρίχη και τα τσιράκια των ξένων αφεντικών είναι που άνοιξαν τον δρόμο για το ξεπούλημα της Κύπρου απ’ την χούντα. Η ίδια φάρα δεξιοί "πατριώτες" ξεπουλάνε και τώρα την Ελλάδα.
Ως τώρα 3.500 Έλληνες και Ελληνίδες έχουν αυτοκτονήσει. Κάπου 50 έχουν δολοφονηθεί τους δύο τελευταίους μήνες από αλλοδαπά καθάρματα. Οι πολίτες ψάχνουν στους κάδους των δήμων για να βρουν κατιτίς φαγώσιμο. Πάνω από δύο εκατομμύρια είναι οι άνεργοι και 600.000 οι απλήρωτοι εδώ και μήνες εργαζόμενοι. Γέμισαν τα πεζοδρόμια και τα παγκάκια άστεγους. Βαδίζουμε ολοταχώς για ένοπλη εξέγερση. Και τα παράσιτα το φοβούνται πολύ. Γι’ αυτό κάποιοι, τάχαμου εθνικιστές, του είδους που υπηρέτησε την Γερμανική Κατοχή και εργάστηκε να την αντικαταστήσει με την εγγλέζικη και την αμερικάνικη, μας γυρίζουν 200 χρόνια πίσω. Θυμήθηκαν στις μέρες μας όχι μόνο την Κύπρο, αλλά την Αγιά Σοφιά, τον Κολοκοτρώνη, την Βόρια Ήπειρο, το Μοναστήρι! Νομίζουν ότι έτσι θα αποπροσανατολίσουν τον ελληνικό λαό. Θα τον κάνουν να ξεχάσει την πείνα του και θα ονειρεύεται με το στομάχι αδειανό την
«Μάγκνα Γκρετσια»!
Αν είναι δυνατό ένας λαός που πεινά, που τερματίζει μόνος του την ζωή του, που κοιμάται στους δρόμους, που τον εγκαταλείπουν να πεθαίνει χωρίς φάρμακα και περίθαλψη, άλλο να μη σκέπτεται παρά την
Μεγάλη Ελλάδα,
με πρωθυπουργό τον Σαμαρά και τον Κουβέλη μπαλαντέρ! Κούνα που τους κούναγε… Ο ελληνικός λαός μπορεί να κάνει θαύματα και να γίνει παράδειγμα για όλους τους λαούς της περιοχής, όταν θα είναι νοικοκύρης στον τόπο του. Όταν θα είναι μορφωμένος, θα έχει οικοδομήσει βιομηχανίες, ναυπηγία, πολεμική βιομηχανία, αγροκαλλιέργειες, κτηνοτροφία, θα έχει απαλλάξει την χώρα από τα αλλοδαπά κατακάθια, και θα έχει κατοχυρωμένο το δικαίωμα στην ένοπλη αυτοάμυνα, απέναντι σε εσωτερικές και εξωτερικές απειλές. Τότε όλα τα Βαλκάνια θα είναι μαζί μας. Και οι Τούρκοι εργαζόμενοι.
Ούτε ο "φασίστας" Μεταξάς δεν είχε επεκτατικές βλέψεις!
Και συγκρίνεις με Τουρκία;
Ο δε Παπαδόπουλος ήθελε και ελληνοτουρκική ομοσπονδία (άγνωστο αν του το είχε ψυθιρίσει το ΝΑΤΟ).
Οι (ΙΔΙΕΣ) στρατηγηκές που ορίζουν τη μοίρα Ελλάδας και Τουρκίας, έχουν θέσει σε άλλο ρόλο τα 2 κράτη. Για τους Τούρκους επιφυλάσουν το ρόλο του τοπικού μπατσου. Τυχαίο είναι οτι η εθνοαποδόμηση στην Ελλάδα ξεκίνησε μετά την πτώση της ΕΣΣΔ, ενώ στη Τουρκία όχι. Και πιο παλιά, την υπολόγιζαν περισότερο λόγο του μουσουλμανισμού και της επιροής που θα μπορούσε να παίξει στα νεότευκτα μουσουλμανικά κράτη.
Πως συμβιβάζεις τον νεοθωμανισμό με τον ελλαδικό εκσυγχρονισμό; Είναι τα 2 κυρίαρχα ιδεολογικά ρεύματα στις 2 χώρες. Έχουν κάτι κοινό; Ναι. Εξυπηρετούν το ίδιο ιερατίο. Δεν προήλθαν απο παρθενογέννεση (Παπαδόπουλος - ομοσπονδία, Κεμαλισμός - Βενιζελισμός. Μεταξάς - δεν διεκδικώ τίποτα).
Πιο παρηκμασμένο Βυζάντιο και πια ασήμαντη μειοψηφεία Μογγόλων; Μιλάμε για την τελευταία μεγάλη μετανάστευση λαών. Χιλιάδες ανατολιτών και κεντροασιατών είχαν στριμωχθεί στην ανατολία, λόγο των Μογγολικών επιδρομών. Φτάνει με την παρλαπίπα οτι "τη Μικρα Ασία την κατέλαβαν 2.000 Τούρκοι". 2.000 ηταν το ΟΘΩΜΑΝΙΚΟ ΦΥΛΟ. Υπήρχαν 10δες άλλες τουρκομανικές κάστες και φυλές που κατέκλησαν τη χερσόνησο. Το Βυζάντιο μέχρι το 13ο αιώνα ήταν μπροστά απο τη Δύση. Κατέρευσε λόγο γεωπολιτικής πίεσης. Αν κατέρεε επι Αραβικού Χαλιφάτου, πάλι για "παρηκμασμένο Βυζάντιο" θα λέγατε.
Η Κύπρος είναι Ελλάδα. Η πολιτική παράμετρος λίγα λέει. Το αν θέλουν δηλαδή να ενωθούν. Πάλι Έλληνες είναι.
Για τους Τουρκοκύπριους καλά τα λες αλλα ξεχνάς τις τουρκικές μυστικέ υπηρεσίες και τις παραστρατιωτικές οργανώσεις της Αγκυρας. Το φάγωμα το ξεκίνησαν οι τούρκοι πράκτορες και οχι ο Γρίβας. Αλλο αν μετά (πολύ μετά) απάντησε. Στην αρχή βαρούσε μόνο Άγγλους. Οργανώθηκαν οι τουρκοκύπριοι με οδηγίες των Άγγλων και μπήκε στο παιχνίδι και το τουρκικό κράτος. Ο Ντενκτάς έπαιζε το ρόλο του ´ρουφιάνου των Αγγλων.
Τώρα για τα υπόλοιπα, ακόμα και ο Μιχαλολιάκος είναι πιο συντηριτικός στις διεκδικήσεις απο το τουρκικό κράτος. Πραγματικά υπάρχει Ελληνας που να συγκινηθεί με αγιες σοφιές και Αν. Ρωμυλίες σήμερα; Που τα είδες αυτά; Το κυπριακό είναι το ίδιο με τις "αγιεσοφίες"; Το ένα είναι νεκρό ζήτημα, το άλλο ζωντανό. Το ένα λύθηκε, το άλλο εκρεμεί.
ΣΥΣΙΦΟΣ
G.
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 15, 2012 5:16 pm
Θέμα δημοσίευσης:
ο Σίσυφος έγραψε:
Μήπως είναι πιο σύνθετα τα πράματα;
Αν υπάρχουν εδώ κάποιοι που τα σύνθετα τα απλουστεύουν για να τα φέρουν στα μέτρα τους αυτός είσαι εσύ
Σίσυφε
και ο φίλος σου (πολιτικά μιλώντας) ο
Μπικάκης
. Το να δηλώνεις έμμεσα ότι εσύ τα βλέπεις "σύνθετα" δεν αλλάζει σε τίποτε την απλουστευτική προσέγγιση σου στο ζήτημα.
ο Σίσυφος έγραψε:
οι Τούρκοι επικοισαν την Κύπρο με τούρκους - εργάτες οι περισσότεροι και φτωχαδάκια. Αυτοί δεν πρέπει κάποτε να φύγουν; Επειδή είναι μεροκαματιάρηδες, παραγράφεται το έγκλημα;
Από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι εμείς είμαστε υπέρ της παραμονής των εποίκων στην Κύπρο επειδή είναι …εργάτες; Τόσο "σύνθετα" τα βλέπεις ώστε μας βάζεις στο ίδιο τσουβάλι με τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ, επειδή δηλώνουν κι αυτοί αριστεροί όπως και οι ταγματασφαλίτες της Κατοχής δήλωναν πατριώτες; Είναι βολικό, θα μου πεις...
Δεν έχουμε φετίχ τους εργάτες. Ξέρουμε καλλίτερα από εσένα τα πλεονεκτήματα και τα ελατώματα τους γιατί είμαστε σάρκα απ’ την σάρκα τους. Οι εργάτες δεν υπάρχουν σαν τάξη αν δεν έχουν συνείδηση της ταξικής τους υπόστασης και του ασυμφιλίωτου της αντίθεσης των συμφερόντων τους με το κεφάλαιο. Χωρίς συνείδηση οι εργάτες δεν είναι
τάξη για τον εαυτό της
αλλά
τάξη για τους άλλους
, αντικείμενο εκμετάλλευσης και όργανο στην υπηρεσία αλλότριων συμφερόντων, σε βάρος των δικών της. Στους δύο παγκόσμιους πολέμους για την ανακατανομή της λείας ανάμεσα στα μεγάλα συμφέροντα, οι εργαζόμενοι αλληλοσπαράχτηκαν για λογαριασμό των κυρίων τους και σε βάρος του εαυτού τους. Αν και μεταξύ τους δεν έχουν τίποτε να χωρίσουν.
Όταν κρεμάσουν τον τελευταίο πλουτοκράτη με τα άντερα του τελευταίου ρουφιάνου της πλουτοκρατίας, δεν θα υπάρχει τίποτε να τους εμποδίζει να συνεργαστούν για το κοινό καλό. Ο καθένας στην πατρίδα του βέβαια.
ο Σίσυφος έγραψε:
Η Τουρκία είναι φασιστικό κράτος. Ως εκτούτου φιλία ελληνοτουρκική ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει, τουλάχιστον με φορείς και συλλογικότητες που απολαμβάνουν της τουρκοφασιστικής νομιμότητας (
άλλο, όσοι διώκονται
).
Α, αυτός ο φασισμός! Τον κολλάτε παντού. Ακόμα και αν μας πατήσει κάποιος τον κάλο μέσα στο λεωφορείο, είμαστε ικανοί να τον αποκαλέσουμε φασίστα! Ωστόσο ο φασισμός αγαπητέ είναι κάτι ορισμένο. Πρώτα απ’ όλα ξεπήδησε απ’ τους κόλπους της αριστεράς και όχι από την άκρα δεξιά. Το πρόγραμμα του
(κοίτα εδώ το πρόγραμμα)
ήταν κράμα σοσιαλιστικών μέτρων και εθνικού επεκτατισμού. Ο σοσιαλισμός χρησίμευσε στον φασισμό για να αποκτήσει μαζική
υποστήριξη
και ο εθνικισμός για να επιχειρήσει την επιβολή της «νέας τάξης», αυτής της ίδιας που έχουν γράψει στην σημαία τους οι ΗΠΑ. Το καπιταλιστικό καθεστώς στην Τουρκία δεν βασίζεται στην μαζική υποστήριξη, αλλά στον στρατό και την αστυνομία -όπως ακριβώς και το ελληνικό καθεστώς. Είναι αυταρχικό, όπως είναι και το ελληνικό, επειδή γεννήθηκαν στην εποχή της ιμπεριαλιστικής παρακμής όπου το κοινοβούλιο είναι πλέον μόνο βιτρίνα, και άλλοι κυβερνούν αυταρχικά πίσω από αυτό. Το ίδιο συμβαίνει με όλες τις χώρες που ολοκλήρωσαν το αστικό τους μετασχηματισμό στον 20ο αιώνα, των παγκοσμίων πολέμων και των επαναστάσεων. Φυσικά πραγματικός κοινοβουλευτισμός δεν υπάρχει πλέον ούτε στις χώρες που γεννήθηκε.
Εσύ
Σίσυφε
μας λες κάθε Τούρκος και φασίστας (
εκτός όσων διώκονται
). Ο Μπικάκης δεν δέχεται ούτε αυτό το φύλο συκής που χρησιμοποιείς εσύ. Κάθε Τούρκος –προαιώνιος εχθρός, λέει! Η διαφορά σας είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη. Γι’ αυτό αμφισβήτησες εμάς και όχι τον Μπικάκη. Αγνοείται και οι δύο ότι οι πραγματικοί Τούρκοι που κατέλαβαν την εξουσία στο παρικμασμένο και υπό κατάρρευση Βυζάντιο ήταν μια ασήμαντη μειοψηφία Μογγόλων, ισχυρή ωστόσο λόγω της στρατιωτικής της δομής. Κάτοικοι της Τουρκίας είναι οι εκτουρκισμένες εθνότητες του Βυζαντίου, όπου κυριαρχούσε ο ελληνισμός. Το ίδιο ισχύει και για τους τουρκόφωνους (δίγλωσσους, γιατί μιλούν και άπταιστα την ελληνοκυπριακή διάλεκτο) κάτοικους της Κύπρου οι οποίοι στερούνταν εντελώς τουρκικής συνείδησης, αν δεν φρόντιζαν οι γνωστοί τσανακογλύφτες να μεθοδεύσουν την διάσπαση του κυπριακού πληθυσμού με τις συμφωνίες της Ζυρίχης και τις προβοκατόρικες δράσεις του Γρίβα, γνωστού βασιλόφρονα, πράκτορα της Ιντέλιτζενς Σέρβις και ιδρυτή της παρακρατικής
Χ
καθώς και του αλήτη του Σαμψών. Η Ζυρίχη και τα τσιράκια των ξένων αφεντικών είναι που άνοιξαν τον δρόμο για το ξεπούλημα της Κύπρου απ’ την χούντα. Η ίδια φάρα δεξιοί "πατριώτες" ξεπουλάνε και τώρα την Ελλάδα.
Ως τώρα 3.500 Έλληνες και Ελληνίδες έχουν αυτοκτονήσει. Κάπου 50 έχουν δολοφονηθεί τους δύο τελευταίους μήνες από αλλοδαπά καθάρματα. Οι πολίτες ψάχνουν στους κάδους των δήμων για να βρουν κατιτίς φαγώσιμο. Πάνω από δύο εκατομμύρια είναι οι άνεργοι και 600.000 οι απλήρωτοι εδώ και μήνες εργαζόμενοι. Γέμισαν τα πεζοδρόμια και τα παγκάκια άστεγους. Βαδίζουμε ολοταχώς για ένοπλη εξέγερση. Και τα παράσιτα το φοβούνται πολύ. Γι’ αυτό κάποιοι, τάχαμου εθνικιστές, του είδους που υπηρέτησε την Γερμανική Κατοχή και εργάστηκε να την αντικαταστήσει με την εγγλέζικη και την αμερικάνικη, μας γυρίζουν 200 χρόνια πίσω. Θυμήθηκαν στις μέρες μας όχι μόνο την Κύπρο, αλλά την Αγιά Σοφιά, τον Κολοκοτρώνη, την Βόρια Ήπειρο, το Μοναστήρι! Νομίζουν ότι έτσι θα αποπροσανατολίσουν τον ελληνικό λαό. Θα τον κάνουν να ξεχάσει την πείνα του και θα ονειρεύεται με το στομάχι αδειανό την
«Μάγκνα Γκρετσια»!
Αν είναι δυνατό ένας λαός που πεινά, που τερματίζει μόνος του την ζωή του, που κοιμάται στους δρόμους, που τον εγκαταλείπουν να πεθαίνει χωρίς φάρμακα και περίθαλψη, άλλο να μη σκέπτεται παρά την
Μεγάλη Ελλάδα,
με πρωθυπουργό τον Σαμαρά και τον Κουβέλη μπαλαντέρ! Κούνα που τους κούναγε… Ο ελληνικός λαός μπορεί να κάνει θαύματα και να γίνει παράδειγμα για όλους τους λαούς της περιοχής, όταν θα είναι νοικοκύρης στον τόπο του. Όταν θα είναι μορφωμένος, θα έχει οικοδομήσει βιομηχανίες, ναυπηγία, πολεμική βιομηχανία, αγροκαλλιέργειες, κτηνοτροφία, θα έχει απαλλάξει την χώρα από τα αλλοδαπά κατακάθια, και θα έχει κατοχυρωμένο το δικαίωμα στην ένοπλη αυτοάμυνα, απέναντι σε εσωτερικές και εξωτερικές απειλές. Τότε όλα τα Βαλκάνια θα είναι μαζί μας. Και οι Τούρκοι εργαζόμενοι.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 15, 2012 4:57 pm
Θέμα δημοσίευσης: Τουρκοκύπριοι.
EGERSIS έγραψε:
Ναι η Κύπρος είναι αναξάρτητο κράτος και έτσι πρέπει να παραμείνει υπό τις σημερινές συνθήκες. Άλλο αυτό και άλλο το σχέδιο αφελληνισμού που προσπαθούν να περάσουν κάτω στο νησί ο Χριστόφιας και τα υπόλοιπα δουλικά της Ν.Τ.
Το ότι η Αθήνα και οι κυβερνήσεις της απομάκρυναν τη Κύπρο από την Ελλάδα με τις προδοσίες τους δεν σημαίνει ότι οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες, δεν έχουν τα ίδια κοινά πολιτιστικά χαρακτηριστικά που απορέουν από την κοινή καταγωγή. Σα να λέμε ότι οι Θράκες δεν είναι Έλληνες αλλά Θράκες, οι Πόντιοι και οι Μακεδόνες το ίδιο κτλ
Μα ακριβώς, την κρατική υπόσταση της Κύπρου σχολιάζω. Όχι την εθνική - πολιτιστική των ελληνοκυπρίων, οι οποίοι είναι σαφώς Έλληνες, και συνδέονται με τους Έλληνες της ηπειρωτικής Ελλάδας όχι μόνον εθνικά - πολιτιστικά, αλλά και με την κοινή μοίρα των θυμάτων της επέλασης του 4ου Ράιχ (και την συνακολουθη ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΚΟΙΝΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ).
Μόνο που με βάση το τελευταίο συνδέονται, επίσης, τόσο με τους Τουρκοκυπρίους όσο και με τον Τουρκικό Λαό.
EGERSIS έγραψε:
Όσο για τους Τουρκοκύπριους ελάχιστοι ήταν αυτοί που πραγματικά πολέμησαν για να απαλαγούν από τον Εγγλέζικο ζυγό, και πολύ λιγότεροι (αν υπήρξαν δε το γνωρίζω) από τον τουρκικό που ακολούθησε.
Η αλλοίωση του πληθυσμού της Β. Κύπρου μέσω της κατοχής και του εποικισμού δεν συνίσταται μόνον στην εκδίωξη των ελληνοκυπρίων αλλά ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΟΚΥΠΡΙΩΝ. Πάμπολλοι είναι οι τουρκοκύπριοι που έφυγαν από το νησί τους επειδή δεν άντεχαν την κατοχή και την παρουσία των εποίκων (καθόλου φιλικών απέναντί τους).
EGERSIS
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 15, 2012 1:38 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Την ίδια άποψη obelix εκφράζουν και οι νεοταξίτες. Ότι η Κύπρος δεν είναι Ελλάδα αλλά...Κύπρος. Γι αυτό ο Χριστόφιας άλλαξε τα σχολικά βιβλία και όλη η κυβερνητική προπαγάνδα του αυτό έχει σκοπό. Ας μην ξεχνάμε επίσης τι έγινε στο Κόσσοβο και τι γίνεται στη Θράκη. Στο Κόσσοβο πριν μερικές δεκαετίες οι Αλβανοί ήταν μειοψηφία και οι Σέρβοι πλειοψηφία. Οι νεοταξίτες όμως είχαν άλλα σχέδια και να που το Κόσσοβο αποσχίστικε από τη Σερβία και σε λίγα χρόνια θα ενωθεί πλήρως με την Αλβανία. Η προπαγάνδα βεβαίως στη περίπτωση του Κοσσόβου επικεντρωνόταν στο ότι το Κόσσοβο δεν είναι Σερβία αλλά... Κόσσοβο. Στη Θράκη πάλι αν ρωτήσεις πολλούς τουρκογενείς θα σου πουν ότι η Θράκη δεν είναι Ελλάδα. Το αρχικό σχέδιο είναι η αυτονόμησή της. ¾στερα η πλήρη ένωσή της με τη Τουρκία. Ας μην ξεχνάμε τις δηλώσεις του Λαμπάκη, δήμαρχου Αλεξανδρούπολης πριν μήνες ότι η Θράκη μπορεί να τα καταφέρει και μόνη της χωρίς την Ελλάδα που την παραμελεί...
Γιατί τα γράφω αυτά; Γιατί θεωρώ ότι το να λέμε σήμερα ότι η Κύπρος δεν είναι Ελλάδα είναι άκρως επικίνδυνο και ρίχνει νερό στο μύλο των φασιστών της Νέας Τάξης.
Ναι η Κύπρος είναι αναξάρτητο κράτος και έτσι πρέπει να παραμείνει υπό τις σημερινές συνθήκες. Άλλο αυτό και άλλο το σχέδιο αφελληνισμού που προσπαθούν να περάσουν κάτω στο νησί ο Χριστόφιας και τα υπόλοιπα δουλικά της Ν.Τ.
Το ότι η Αθήνα και οι κυβερνήσεις της απομάκρυναν τη Κύπρο από την Ελλάδα με τις προδοσίες τους δεν σημαίνει ότι οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες, δεν έχουν τα ίδια κοινά πολιτιστικά χαρακτηριστικά που απορέουν από την κοινή καταγωγή. Σα να λέμε ότι οι Θράκες δεν είναι Έλληνες αλλά Θράκες, οι Πόντιοι και οι Μακεδόνες το ίδιο κτλ
Για την Ένωση αγωνίστηκαν οι πολεμιστές της ΕΟΚΑ το 55-59 αλλά οι Εγγλέζοι είχαν άλλα συμφέροντα και ο Εθναρχίδας Καραμανλής με τον άλλο Εθναρχίδα το Μακάριο (άσχετα αν στην αρχή του Αγώνα ήταν υπέρ της Ένωσης) τους πούλησαν. Το τι ακολούθησε είναι μεγάλη ιστορία.
Όσο για τους Τουρκοκύπριους ελάχιστοι ήταν αυτοί που πραγματικά πολέμησαν για να απαλαγούν από τον Εγγλέζικο ζυγό, και πολύ λιγότεροι (αν υπήρξαν δε το γνωρίζω) από τον τουρκικό που ακολούθησε. Η τακτική των Εγγλέζων ''διαίρει και βασίλευε'' πέτυχε τότε όπως και να χει.
Ασφαλώς και σήμερα αν υπάρχουν Τουρκοκύπριοι που θέλουν να απαλαγούν από το τουρκικό στρατό Κατοχής του νησιού είναι άξιοι υποστήριξης αλλά αυτό σε καμιά περίπτωση δεν αναιρεί την Ελληνικότητα του νησιού, όχι από πλευράς κρατικής υπόστασης αλλά πολιτιστικής στο πέρασμα των αιώνων.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 15, 2012 12:47 am
Θέμα δημοσίευσης: ..."Ένωση";
Σίσυφος έγραψε:
Η Κύπρος είναι Ελλάδα.
Ένα μεγάλο μερός (αν όχι η πλειοψηφία) τον ΕΛΛΗΝΟΚΥΠΡΙΩΝ θα ΔΙΑΦΩΝΟΥΣΕ με αυτή το συμπέρασμα. Εκτός και αν εννοείς "είναι Ελλάδα" από εθνική - πολιτισμική άποψη, οπότε και πάλι υπάρχει ένσταση: Οι Τουρκοκύπριοι έχουν τον ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ πολιτισμό, θρησκεία, γλώσσα, κλπ., πέρα βέβαια από τα πολλά κοινά που έχουν με τους Ελληνοκυπρίους, ως κάτοικοι της ίδιας κοινωνίας εδώ και αιώνες.
Όσον αφορά όμως την πολυθρύλητη "ένωση" της Κύπρου με την Ελλάδα, όσοι Κύπριοι έτυχε να γνωρίσω ήταν κατηγορηματικοί: Επιθυμούσαν και επιθυμούν ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΕΝΝΙΑΙΑ ΚΥΠΡΟ, και όχι ένωση. "Είμαστε πρώτα Κύπριοι και μετά Έλληνες", ήταν η φράση που άκουσα πολλές φορές, όχι μόνον εγώ (από Κυπρίους συμφοιτητές μου στο παν/μιο Αθήνας) αλλά και αρκετοί γνωστοί μου που υπηρέτησαν στην ΕΛΔΥΚ, κατά καιρούς. Ούτε είναι, βέβαια, η καλύτερη δυνατή προσέγγιση προς τους Τουρκοκυπρίους, ιδιάιτερα μετά όλα όσα συνέβησαν τα τελευταία 40 έτη, το να τους ονομάσεις τελεσιγραφικά "Έλληνες" και να απαιτήσεις να συμπεριληφθούν σε ένα ελληνικό κράτος.
Αν πάλι επικαλεσθείς το δημοψήφισμα της εθναρχίας, της 10ετίας του '50, με το 96% υπέρ της ένωσης, σου υπενθυμίζω ότι:
1) Οι Τουρκοκύπριοι ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ (αν δεν με απατά η μνήμη μου) σε αυτό.
2) Το ερώτημα που ετίθετο ήταν: "ΈΝΩΣΗ"; Ή "ΒΡΕΤΑΝΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ"; Και βέβαια το 96% των Ελληνοκυπρίων ψήφισε ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ. Αυτή την έννοια είχε, πρώτα από όλα, το 96% "υπέρ της ένωσης". Αλλά και αν ακόμα, τότε, οι Ελληνκύπριοι επιθυμούσαν πραγματικά την ένωση, στα 60 χρονια που κύλησαν στο μεταξύ συνέβησαν πολλά: Η Κύπρος, ως ανεξάρτητο κράτος (έστω και με το βόρειο τμήμα της υπό τον Αττίλα) γνώρισε ευημερία και αλματώδη οικονομική ανάπτυξη, με ισχυρό νόμισμα, εξαίρετες κονωνικές παροχές, υπηρεσίες, κλπ., που άφηναν πολύ πίσω τα αντίστοιχα ελληνικά μεγέθη (όλα αυτά, βέβαια, πριν δωθεί βορά στο ΕΥΡΩ και στην Ε.Ε.) Και σίγουρα υπήρξαν τα προηγούμενα μιας Ελλάδας μαστιζόμενης από την χούντα και την αμερικανοκρατία, σε μια περίοδο που η Κύπρος είχε μια στοιχειώδη δημοκρατία. Αποτέλεσμα: Ακόμα και αν οι Ελληνοκύπριοι επιθυμούσαν την ένωση στα 1950 - '60, κανείς δεν μποορεί να βεβαιώσει το ίδιο πράγμα, σήμερα.
Σίσυφος
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 14, 2012 11:03 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Nikoss έγραψε:
Φίλε
Σίσυφε
, παρανόησες, σαφώς και είμαστε αντίπαλοι είτε με τον στρατό του εισβολέα, είτε με τους εποίκους, ανεξάρτητα αν είναι φτωχοί εργάτες (αυτό δα θα έλειπε, να ήταν βιομήχανοι και εφοπλιστές). Τους μεν στρατιώτες τους αντιμετωπίζεις στα πεδία των μαχών, τους δε εποίκους τους μαζεύεις και τους στέλνεις από ‘κει που ήρθαν. Το ίδιο θέλουμε να κάνουμε τόσο εδώ, όσο και στην Κύπρο και στην Παλαιστίνη...
Όμως η ρήση «Mην μείνει Τούρκος Στον Μωριά Μηδέ στον κόσμο όλο» δεν είχε πρακτική εφαρμογή, ούτε τον καιρό που το είπε (καθ’ υπερβολήν), ο Κολοκοτρώνης, πόσω δε μάλλον τώρα. Και ερωτώ τι θα απαντήσεις σε ομάδες γηγενών Τουρκοκυπρίων, που θα ήθελαν να συμμαχήσουν μαζί σου, ενάντια στην εισβολή και τον εποικισμό; Θέλεις πραγματικά να εξολοθρεύσεις όλους τους Τούρκους; Ακόμα και αυτούς που μέσα στην Τουρκία ή αλλαχού μάχονται το καθεστώς της Τουρκίας; Ή μήπως θα ήταν καλύτερο, αλλά και δικαιότερο, να τους προσεταιριστείς;;;
Κατά την γνώμη μου:
ΚΡΕΜΑΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΟΝΙΑΔΕΣ-ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ!
Και όχι:
ΚΡΕΜΑΛΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΦΟΝΙΑΔΕΣ-ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ ΠΡΟΑΙΩΝΙΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΜΑΣ!
Αν ο φίλος
ΜΠΙΚΑΚΗΣ
, θέλει να το εξειδικεύσει περισσότερο, (όπου βέβαια θα ισχύει μόνο για την Κύπρο):
ΚΡΕΜΑΛΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΦΟΝΙΑΔΕΣ-ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ!
Οι παραπάνω προτάσεις, εννοείται ότι είναι προς συζήτηση...
Ναι, αλλα άμα αφήναν τούρκους τότε στην Πελλοπόνησο, σήμερα δεν θα υπήρχε Ελλάδα..
Τελείως διαφορετικές οι εποχές, το σύνθημα αναφέρεται στο τότε, ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΘΝΙΚΑ ΚΡΑΤΗ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΕΣ, όπου ο τουρκικός πλυθησμός έπαιζε το ρόλο του τοποτηρητή της ξένικης κυριαρχίας.
Μέχρι και το 22 οι πόλεμοι με τους Τούρκους ήταν λίγο πολύ αναπόφευκτοι, λόγω της ιστορικής εξέλιξης. Με το 74 δεν συμβαίνει το ίδιο. Μια αποικιακή δύναμη, βάζει 2 υποδεέστερα έθνη να σφαγούν για να κρατήσει τα στρατηγικά ωφέλη. Η Τουρκία δεν έχει καμμιά δουλειά εκεί. Οι Τουρκοκύπριοι είναι κομμάτι της Κύπρου που είναι κομμάτι του ελληνισμού, όπως οι Έλληνες της Πόλης και της Ίμβρου είναι κομμάτι του Τουρκικού έθνους - κράτους. Το εθνικό δεν θα έπρεπε να αφορά της 2 χώρες, λύθηκε οριστικά το 22. Το Κυπριακό ήταν ζήτημα μεταξύ Ελληνισμού - Αγγλίας, η Τουρκία μπήκε σαν μπράβος των αποικιοκρατών.
Με την ίδια λογική ας φανταστούμε μια κυβέρνηση Χρυσής αυγής να πηγαίνει αύριο στον Πόντο (που υπάρχουν ακόμα ελληνόφωνοι - ελληνογενείς) να καταλαμβάνει ενα τμήμα, να εξανδραποδίζει τον πλυθησμό, να εποικίζει με ελλαδίτες και να κυρήσει "ανεξάρτητο κράτος"... Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα!
Η Κύπρος είναι Ελλάδα.
Σίσυφος
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 14, 2012 10:51 pm
Θέμα δημοσίευσης:
G. έγραψε:
Σίσυφος έγραψε:
Η Τουρκία είναι φασιστικό κράτος.
Σωστά, ενώ η Ελλάδα είναι δημοκρατικό κράτος!!! Το έχει το DNA του Σαμαρά και όλων των Ελλήνων! Το να αποδίδεις το κοινοβουλευτικό πολίτευμα της μεταπολίτευσης στο DNA μας δεν είναι φασιστική λογική; Κι αν πάμε στην δικτατορία Γκλύξμπουργκ-Μεταξά και κατόπιν στην Απριλιανή δικτατορία, πάλι λόγω του DNA μας υπήρξαν; Δεν είναι αυτά παραλογισμός αλλά και η βάση της μοιρολατρίας;
Με όλο μου τον σεβασμό θα πω ότι δεν το έχεις μελετήσει καλά το ζήτημα φίλε Σίσυφε. Πρέπει να είσαι ακόμα νέος στην ηλικία και να μην έχεις μαθητεύσει σε
κατάλληλο
σχολείο του οργανωμένου εργατικού κινήματος. Μόνος του κάποιος, χωρίς συλλογική δράση και συλλογική εκτίμηση της κοινής πείρας, αλλά και της πείρας των προηγούμενων γενεών δεν μπορεί να κατανοήσει τους νόμους της ιστορίας και της κοινωνικής εξέλιξης.
Ψυχραιμία! Εννοούσα οτι κάποιον δεν τον κάνει βάρβαρο και δολοφόνο η εθνική του καταγωγή. Αυτό εννοούσα με τη φράση "Το DNA του καθένα δε φταίει σε κάτι. "
Όμως η σύγκριση Ελλάδας - Τουρκίας, τουλάχιστο μεταπολεμικά, είναι άτοπη.
Η πολιτική ιστορία των 2 κρατών απο το 22 και μετά είναι τελείως διαφορετική.
Εννοείται πως δεν θεωρώ την Ελλάδα των μεταπρατών το ίδιο με την φασιστική Τουρκία. Οι εδώ ελιτ είναι προσανατολισμένες στην στρατηγική της προτεκτορατοποίησης εδώ και δεκαετίες - ψάχνουν αφέντες διακαώς απο το 22, οι τουρκικές είναι ημιμπεριαλιστικές. Βεβαίως και ο τούρκικος λαός δεν έχει τίποτα να κερδίσει απο τον ιμπεριαλισμό αυτό, ισα ισα τον ματώνουν κάθε τόσο. Αλλα οι εδώ μας φτάσαν σε σημείο να αλλάζουν το γηγενή πλυθησμό!!
EGERSIS
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 14, 2012 10:26 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Σήμερα ας μην ξεχνάμε είναι η επαίτιος του Αττίλα 2. Όλοι γνωρίζουν ότι θα μπορούσε να είχε αποτραπεί αυτή η εξέλιξη. Αλλά οι προδότες πολιτικάντηδες και στρατιωτική ηγεσία της εποχής είχαν διαφορερική γνώμη κάνοντας ότι τους διέταξαν τα αφεντικά τους και ''σύμμαχοι'' Αμερικάνοι και ΝΑΤΟικοί. Μόνοι και αβοήθητοι στρατιώτες και πολίτες έκαναν ότι μπορούσαν απέναντι στους εισβολείς.
Το φάκελο της Κύπρου τον έθαψαν για να μην αποκαλυφθούν ποτέ οι ευθύνες τους και το ξεπούλημα της Κύπρου. Από την άλλη η ''Αριστερά'' της εποχής γιόρταζε την επάνοδο της ψευτοδημοκρατίας με το Μίκη να θέτει το ψευτοδίλλημα ''Καραμανλής ή Τανκς'' λίγες μέρες πριν.
Τους ΕΛΔΙΚάριους που έζησαν τη φρίκη του πολέμου τους αγνόησαν και δεν τους αναγνώρισαν ποτέ ότι πολέμησαν τότε. Εκατοντάδες γύρισαν με ψυχολογικά προβλήματα αλλά οι προδότες δεν έβλεπαν και δεν άκουγαν τίποτα. Καμιά βοήθεια σ αυτούς, ούτε καν σύνταξη για να τα βγάζουν πέρα. Οι αυτόπτες μάρτυρες έπρεπε να σιωπήσουν γιατί γνώριζαν από πρώτο χέρι τις ευθύνες των πολιτικάντηδων. Τα φόρτωσαν όλα στους στρατιωτικούς και καθάρισαν...
Αυτά ως μια ιστορική αναφορά γιατί η Κύπρος δεν κείται καθόλου μακράν όπως είπε ο εθναρχίδας Καραμανλής....Η Κύπρος είναι Ελλάδα όσο κι αν ο Χριστόφιας και οι ΑΚΕΛικοί θέλουν να μας πείσουν για το αντίθετο.
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 14, 2012 9:52 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Φίλε
Σίσυφε
, παρανόησες, σαφώς και είμαστε αντίπαλοι είτε με τον στρατό του εισβολέα, είτε με τους εποίκους, ανεξάρτητα αν είναι φτωχοί εργάτες (αυτό δα θα έλειπε, να ήταν βιομήχανοι και εφοπλιστές). Τους μεν στρατιώτες τους αντιμετωπίζεις στα πεδία των μαχών, τους δε εποίκους τους μαζεύεις και τους στέλνεις από ‘κει που ήρθαν. Το ίδιο θέλουμε να κάνουμε τόσο εδώ, όσο και στην Κύπρο και στην Παλαιστίνη...
Όμως η ρήση «Mην μείνει Τούρκος Στον Μωριά Μηδέ στον κόσμο όλο» δεν είχε πρακτική εφαρμογή, ούτε τον καιρό που το είπε (καθ’ υπερβολήν), ο Κολοκοτρώνης, πόσω δε μάλλον τώρα. Και ερωτώ τι θα απαντήσεις σε ομάδες γηγενών Τουρκοκυπρίων, που θα ήθελαν να συμμαχήσουν μαζί σου, ενάντια στην εισβολή και τον εποικισμό; Θέλεις πραγματικά να εξολοθρεύσεις όλους τους Τούρκους; Ακόμα και αυτούς που μέσα στην Τουρκία ή αλλαχού μάχονται το καθεστώς της Τουρκίας; Ή μήπως θα ήταν καλύτερο, αλλά και δικαιότερο, να τους προσεταιριστείς;;;
Κατά την γνώμη μου:
ΚΡΕΜΑΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΟΝΙΑΔΕΣ-ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ!
Και όχι:
ΚΡΕΜΑΛΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΦΟΝΙΑΔΕΣ-ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ ΠΡΟΑΙΩΝΙΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΜΑΣ!
Αν ο φίλος
ΜΠΙΚΑΚΗΣ
, θέλει να το εξειδικεύσει περισσότερο, (όπου βέβαια θα ισχύει μόνο για την Κύπρο):
ΚΡΕΜΑΛΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΦΟΝΙΑΔΕΣ-ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ!
Οι παραπάνω προτάσεις, εννοείται ότι είναι προς συζήτηση...
G.
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 14, 2012 9:41 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Σίσυφος έγραψε:
Η Τουρκία είναι φασιστικό κράτος.
Σωστά, ενώ η Ελλάδα είναι δημοκρατικό κράτος!!! Το έχει το DNA του Σαμαρά και όλων των Ελλήνων! Το να αποδίδεις το κοινοβουλευτικό πολίτευμα της μεταπολίτευσης στο DNA μας δεν είναι φασιστική λογική; Κι αν πάμε στην δικτατορία Γκλύξμπουργκ-Μεταξά και κατόπιν στην Απριλιανή δικτατορία, πάλι λόγω του DNA μας υπήρξαν; Δεν είναι αυτά παραλογισμός αλλά και η βάση της μοιρολατρίας;
Με όλο μου τον σεβασμό θα πω ότι δεν το έχεις μελετήσει καλά το ζήτημα φίλε Σίσυφε. Πρέπει να είσαι ακόμα νέος στην ηλικία και να μην έχεις μαθητεύσει σε
κατάλληλο
σχολείο του οργανωμένου εργατικού κινήματος. Μόνος του κάποιος, χωρίς συλλογική δράση και συλλογική εκτίμηση της κοινής πείρας, αλλά και της πείρας των προηγούμενων γενεών δεν μπορεί να κατανοήσει τους νόμους της ιστορίας και της κοινωνικής εξέλιξης.
Σίσυφος
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 14, 2012 8:39 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Μήπως είναι πιο σύνθετα τα πράματα;
Το DNA του καθένα δε φταίει σε κάτι.
Αλλα αυτοί που σφάζαν, εργάτες τούρκοι ήταν.
Και τα SS εργάτες ήταν.
Και οι πεζοναύτες των Αμερικάνων κολασμένοι είναι, λατινοαμερικάνοι και μαύροι οι περισσότεροι.
Ο εποικισμός εδαφών πως αντιμετωπίζεται; Οπως ο Χιτλερ ήθελε να εποικίσει τη Ρωσία με Γερμανούς, οι Τούρκοι επικοισαν την Κύπρο με τούρκους - εργάτες οι περισσότεροι και φτωχαδάκια. Αυτοί δεν πρέπει κάποτε να φύγουν; Επειδή είναι μεροκαματιάρηδες, παραγράφεται το έγκλημα;
Η Τουρκία είναι φασιστικό κράτος. Ως εκτούτου φιλία ελληνοτουρκική ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει, τουλάχιστον με φορείς και συλλογικότητες που απολαμβάνουν της τουρκοφασιστικής νομιμότητας (άλλο, όσοι διώκονται).
Πειράζει;
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 14, 2012 1:22 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Παταρίσιος έγραψε:
Μανώλη Μπικάκη
, ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης έλεγε φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους. Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους Έλληνες! Δεν ήταν όλοι Έλληνες ίδιοι. Υπήρχαν και Έλληνες που από συμφέρον προσκυνούσαν τους Τούρκους πασάδες. Και σήμερα υπάρχουν Έλληνες προσκυνημένοι σε ξένους και ντόπιους μεγιστάνες του χρήματος και Έλληνες που αγωνίζονται για μια Ελλάδα της ελευθερίας και της δικαιοσύνης, με κυρίαρχο τον ελληνικό Λαό. Το ίδιο συμβαίνει και με του σημερινούς Τούρκους. Υπάρχουν προσκυνημένοι στους ντόπιους και ξένους μεγιστάνες του χρήματος και Τούρκοι του μεροκάματου που αγωνίζονται για δικαιοσύνη. Δεν είναι λοιπόν όλοι οι Τούρκοι φονιάδες και προαιώνιοι εχθροί μας. Δεν ήταν ούτε για τον Ρήγα Φεραίο. Δεν χρειάζεται να σου θυμίσω στίχους από τον Θούριο του.
Αν
Μανώλη Μπικάκη
δεν είσαι ικανός να ξεχωρίσεις Τούρκους από Τούρκους, τότε δεν είσαι ικανός να ξεχωρίσεις τον Μπόμπολα, τον Σαμαρά, τον Βενιζέλο, τον Κουβέλη και όλη αυτή την φάρα από εμένα που είμαι ενάμιση χρόνο άνεργος εργατάκος. Γι αυτό δεν μου κάνεις, ούτε εμένα ούτε στον ελληνικό λαό. Είσαι προσκυνημένος στους σύγχρονους πασάδες και σου χρειάζεται φωτιά και τσεκούρι κατακέφαλα. Λόγω της αναφοράς σου στο κυπριακό προτείνω στους διαχειριστές να αφήσουν την ανάρτηση σου. Αλλιώς είσαι επιεικώς για τις κούνιες.
Παταρίσιε με βάζεις σε σκέψεις.
Λες;
Λες να υπάρχουν και ελληνικά καθάρματα; Δεν θέλω να το πιστέψω. Μού ακούγεται απίστευτο! Εγώ έχω συνηθίσει να σκέφτομαι αλλιώς, πιο τυποποιημένα.
Και το χειρότερο είναι ότι με βάζεις σε αλυσιδωτές σκέψεις.
Δηλαδή άμα υπάρχουν και καλοί τούρκοι και δεν είναι όλοι οι τούρκοι σφαγείς, λες να υπάρχουν και μεροκαματιάρηδες εβραίοι; Και να μην είναι όλοι οι εβραίοι βαθύπλουτα ρεμάλια που μέχρι και στην περίπτωση του Χίτλερ έβαλαν το χεράκι τους για να τον βοηθήσουν να ανέβει στην Εξουσία και μετά να την πληρώσουν όχι φυσικά οι ίδιοι αλλά οι φτωχοί εβραίοι ώστε να έχει ο αμερικανοσιωνισμός άλλοθι για να γεννήσει το έκτρωμα καταμεσίς του αραβικού κόσμου.
Δεν θέλω να πιστέψω ότι σε κάθε λαό, σε κάθε έθνος, η κυρίαρχη τάξη των εχόντων και κατεχόντων είναι εκείνη που πρώτη στρέφεται κατά του λαού και του έθνους και ενίοτε και δίχως τη συνδρομή εξωτερικού εχθρού. Δεν θέλω να πιστέψω ότι ο εχθρός γεννιέται πρώτα από μέσα.
Βολεύει την εγκεφαλική μου ρουτίνα να σχέφτομαι με κλισέ.
Πειράζει;
EGERSIS
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 14, 2012 11:49 am
Θέμα δημοσίευσης:
Σολωμός Σολωμού…… “ριπή” ελευθερίας και εθνικής αφύπνισης
Σα σήμερα, μας έδωσε το μάθημα…..ακόμα και σήμερα κάποιοι δεν το έχουν καταλάβει……
Άλλοι τον χλεύασαν. Άλλοι τον κατηγόρησαν για ψευτοπαλληκαρισμό. Άλλοι τον θεώρησαν ως κίνδυνο για τις διπλωματικές σχέσεις Ελλάδας – Τουρκίας.
Μερικοί λυπήθηκαν που δε λυπήθηκε τη ζωή του. Πολλοί καθήμενοι στις πολυθρόνες τους θεώρησαν την πράξη του “βλακεία” και τη θυσία του άδικη.
Κάμποσοι προσπάθησαν να ερμηνεύσουν τη σκέψη του και συμπέραναν ότι ανέβηκε στον ιστό χωρίς να υπολογίζει ότι θα τον πυροβολήσουν. Σκέφτηκε δηλαδή ότι μπορεί και να γλίτωνε!
Άλλοι απόρησαν ξεχνώντας την εθνική καταγωγή του. Αρκετοί ενοχλήθηκαν από τη συνεχή τηλεοπτική προβολή του θανάτου του μην αντέχοντας το αίμα; που έρεε πάνω του ή μήπως ανησύχησαν ότι θα βγουν από το λήθαργό τους και τον καταθλιπτικό ωχαδελφισμό τους;
Ορισμένοι μπορεί και να ένιωσαν ένα κρυφό θαυμασμό που μετατράπηκε σε φανερό φθόνο και ζήλια γιατί η δική τους ψυχή δεν άντεχε σε καμιά σύγκριση μ’ αυτή του παλικαριού.
Οι συνήθως φωνασκούντες “προοδευτικοί” υπέρ των απανταχού της Γης απεργών πείνας που διαδηλώνουν τις ιδέες τους, κατάπιαν τη γλώσσα τους για τον πραγματικό ήρωα. Όλοι αυτοί ό,τι κι αν σκέφτηκαν, ό,τι και αν είπαν το μόνο που κατάφεραν ήταν ν’ ασχημονήσουν στη μνήμη του Σολωμού Σολωμού, του Ελληνοκύπριου ήρωα που αψηφώντας τα τουρκικά όπλα προσπάθησε να κατεβάσει από τον ιστό το σύμβολο της διχοτόμησης της Κύπρου.
Ήταν μια ζεστή μέρα μεσούντος του Αυγούστου. Ο ουρανός ήταν γαλανός στην Κύπρο αλλά η ατμόσφαιρα στην Πράσινη γραμμή της Δερύνειας ήταν βαριά καθώς υπήρχε ακόμα η έντονη μυρωδιά του αίματος του εθνομάρτυρα Τάσου Ισαάκ που βρήκε τραγικό θάνατο οπό τον τουρκικό Αττίλα λίγες μέρες πριν.
Η αδικία και η οργή ξεχείλισε για μία ακόμη φορά στα στήθη των Ελλήνων. Τα δάκρυα διαδέχτηκαν τα συνηθισμένα ΟΗΕολογικά ευχολόγια για “δίκαιη λύση του Κυπριακού” και η αυλαία ενός ακόμη δράματος έπεσε. Ή νόμιζαν ότι έπεσε. Γιατί κάποιος άλλος είχε διαφορετική άποψη για τη σημασία του θανάτου και για τη σημασία της έννοιας “Έλληνας”. Ο Σολωμός Σολωμού σκαρφάλωσε στον τουρκικό ιστό έχοντας πλήρη συναίσθηση της πράξης του και την ιδέα ότι εκπλήρωνε ένα χρέος.
Αγνόησε τη σημερινή Ελλάδα που του φώναζε: “Γύρνα πίσω ρε μαλάκα…θα σε σκοτώσουν” ,δείχνοντας ότι τέτοιες λέξεις δεν ταιριάζουν στην ελληνική ιστορία και στην ελληνική λεβεντιά.
“Η πατρίδα δεν μετριέται με το στρέμμα αλλά μονάχα με της καρδιάς το πύρωμα και το αίμα” όπως λέει και ο ποιητής. Το Ελληνόπουλο της Κύπρου μας απέδειξε ότι η πατρίδα δεν είναι μόνο υλικές ανέσεις αλλά προπαντός ένα από τα ανώτερα ιδανικά.
Ο άνθρωπος είναι πραγματικά ελεύθερος όχι όταν κρύβεται πίσω από κάποια σύνορα και διαχωριστικές γραμμές αλλά όταν καταφέρνει να νικήσει το φόβο του θανάτου.
Ο Σολωμός Σολωμού εξίσωσε τη ζωή με το θάνατο. Η ψυχή ταυ ένιωσε ελεύθερη σ’ αντίθεση με το σώμα του που ήταν φυλακισμένο πίσω από τα συρματοπλέγματα είκοσι δυο χρόνια τώρα και ανήμπορο να φτάσει στην κατεχόμενη πατρογονική εστία του. Κάποιος εύστοχα παρατήρησε. “Η Ελλάδα συνεχίζει να υπάρχει επειδή πάντα βρίσκεται ένας Σολωμός να επιβεβαιώσει την ύπαρξή της”.
Η αποκοτιά του Σολωμού εμπεριέχει ολόκληρο το νόημα της ελληνικής Ιστορίας. Η εθνική υπόσταση της πατρίδας μας οφείλεται στην αποκοτιά της Επανάστασης του 1821 και του ηρωικού 1940 όπου ένας ολιγάριθμος λαός περιφρονώντας το θάνατο “τα έβαλε” με πανίσχυρες αυτοκρατορίες. Και στο τέλος κέρδισε την ελευθερία του και την αθανασία της ψυχής.
Όχι δεν μπορούν να’ χουν θέση στην ελληνική ιστορία τα ανόητα σχόλια και οι λοιδορίες για τη θυσία του Σολωμού. Αμαυρώνουν το παρελθόν, αλλοιώνουν το παρόν και υποθηκεύουν το μέλλον του Ελληνισμού.
Οφείλουμε να παραδεχθούμε ότι ο Σολωμός μας έδωσε ένα γερό μάθημα ελληνικής παιδείας. Όχι σαν αυτά που διδασκόμαστε στα σχολεία και στην καθημερινή μας ζωή που μας οδηγεί στον αφελληνισμό. Κι ύστερα φταίει ο ανθελληνικός ξένος παράγοντος για τα δικά μας προβλήματα.
Μάλλον ο ωχαδελφισμός και η μοιρολατρία μας ευθύνονται για τα εθνικά και κάθε είδους προβλήματα.
Η θυσία του Σολωμού δείχνει το δικό μας χρέος απέναντι στην πατρίδα. Αν όλοι προσφέρουμε το ελάχιστο απ’ αυτό που πρόσφερε ο Σολωμός τότε η αντιμετώπιση των εθνικών προβλημάτων θα γίνει περισσότερο εύκολη.
Μπορούμε να ξεκινήσουμε εγκαταλείποντας τις ηττοπαθείς σκέψεις ότι “η Κύπρος είναι χαμένη υπόθεση” και μπορούμε να φτάσουμε μέχρι την οικονομική συμπαράσταση με τη δημιουργία ενός εθνικού ταμείου για την αντιμετώπιση της τουρκικής επιθετικότητας.
Ο πατέρας του Σολωμού έκανε την πρώτη κίνηση για να μην πάει η θυσία του γιου του χαμένη. Παρέδωσε την επιταγή κάμποσων εκατομμυρίων που του έστειλε ένα ελλαδίτικο πολιτικό κόμμα για τις ανάγκες της οικογένειας του, στον υπουργό Άμυνας της Κύπρου για την ενίσχυση της άμυνας της μεγαλονήσου. Το όνομα “Σολωμός” εξακολουθεί να παραδειγματίζει και να διδάσκει.
Η θυσία του Σολωμού Σολωμού αλλά και του Τάσου Ισαάκ δεν πρέπει να πάει χαμένη. Είναι μια καλή ευκαιρία – και κυρίως για τους ηγέτες μας – για να βγούμε από τη νάρκη της ευδαιμονίας και του εφησυχασμού.
Η ζωή μας χρειάζεται να τρέφεται με ιδανικά και με αξίες και να ¡χει στόχους και οράματα. Ο σύγχρονος άνθρωπος έχει φτάσει σ’ έναν υψηλό βαθμό ευημερίας και ελευθερίας ακριβώς επειδή οι προγενέστεροί του αγωνίσθηκαν και θυσιάστηκαν για ιδέες και οράματα. (Εδώ διαφωνούμε πλήρως με τον συντάκτη. Για ποια ευημερία και ελευθερία μιλά; Που τη βλέπει γύρω του; Όσο για τους ηγέτες που αναφέρει πιο πάνω...Από τους ξεπουλημένους δε μπορεί να περιμένει κανείς)
Η φωτιά του τσιγάρου του Σολωμού που περιφρόνησε το θάνατο, ας αναζωπυρώσει μέσα μας την εθνική φλόγα για να μη θρηνήσουμε άλλες “χαμένες πατρίδες”.
Το γοερό κλάμα της Κύπρου που εξακολουθεί να θρηνεί παλικάρια της πρέπει να ταράζει το μακάριο εθνικό μας λήθαργο. Είθε…
http://antistasi.org/?p=27858
Ήταν τρελός...
http://www.youtube.com/watch?v=iAqryBYXozY
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας