patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="επισκέπτης"]'Ηθελα να ήμουνα στο μυαλό του διαχειριστή που διέγραψε την αρχική ανάρτηση, ή αυτού που τον διέταξε να το κάνει. Και δεν την πήγατε τουλάχιστον στην παιδική σας χαρά ή το περιθώριο, να μπορεί να τη βρει κάποιος χριστιανός να την ξαναδιαβάσει με προσοχή! Τι σας πείραξε τόσο πολύ σ'εκείνο το κείμενο; Ότι γράφτηκε από δεξιό; από αμερικάνο πράκτορα; από αντικομμουνιστή; από βλάκα; τρελό; Σίγουρα όχι. Έχετε δημοσιεύσει χρυσαυγίτικα κείμενα, αρκεί να καταφέρονται κατά των ξένων. Έχετε δημοσιεύσει τα πιο κακοπραίρετα κείμενα: αντικομμουνιστικότατα κείμενα, χουντικά κείμενα, κείμενα για τον Μελιγαλά ή τις υπερβολές της ΟΠΛΑ ή τις πουστιές του Ζαχαριάδη, του Μπαρτζιώτα, τις ηλιθιότητες και τα εγκλήματα του Σιάντου και κάθε λογής αθλιότητα των σταλινικών στον Εμφύλιο. ΟΛΑ, το ξαναλέω: ΟΛΑ, κείμενα δοσμένα από τη σκοπιά του Γεωργίου Παπαδόπουλου, του Τσακαλώτου, του Σκόμπυ, των χαλκείων της M6, της CIA, της ΚΥΠ, της Ειδικής Ασφάλειας και του Μανιαδάκη! Δεν τα σβήσατε, αλλά τα στείλατε στο Περιθώριο σαν κείμενα αντίθετα με τη γραμμή του μπλογκ, αλλά ΑΞΙΟΛΟΓΑ! Έχετε δημοσιεύσει και ανεχτεί για μήνες τις καλοπροαίρετες φαντασιώσεις του Αχενατόν και τις επίσης καλοπροαίρετες εθνικιστικές εξαλλωσύνες ενός Μανώλη Μπιτσάκη. Απόψεις τραβηγμένες μέχρι να καταντάνε τρελές, αλλά ειλικρινείς. Κι αυτές τις στείλατε στο Περιθώριο να κάνουν παρέα στις απόψεις των προαναφερθέντων αντικομμουνιστών προπαγανδιστών που είναι ΝΤΕ ΦΑΚΤΟ ανειλικρινείς! Το κείμενο που εξαφανίσατε τι είχε που το σβήσατε εντελώς; Τόσο άσχετο ήταν; Συνταγές της Βέφας Αλεξιάδου με συνταγές μακαρονάδας περιείχε; Ή μήπως έγραφε πράγματα που δε θέλετε να ξέρουμε, οι επισκέπτες και αναγνώστες της ιστοσελίδας, μήπως και κουράσουμε το μυαλουδάκι μας; Ή για να μην κουράζετε το δικό σας μυαλουδάκι; Το κείμενο που σβήσατε -αν θυμάμαι καλά- αναδημοσίευε μια έκθεση-ανάλυση από κάποιο ξένο, αμερικάνο ή εγγλέζο, όπου σύγκρινε την Ευρώπη του σήμερα από τη σκοπιά της Γερμανίας του Χίτλερ με της σημερινής Γερμανίας των Σόιμπλε-Μέρκελ σε σχέση με τις γερμανικές επιδιώξεις, ίδιες επί Χίτλερ με τις σημερινές. Μια ομοιότητα που βλέπουν και επισημαίνουν στις μέρες μας πολλοί. Έλληνες και ξένοι, δεξιοί και αριστεροί. Κι όχι μόνο, αλλά ανέφερε κάμποσα συγκεκριμένα ιστορικά στοιχεία γεωγραφικής, γεωφυσικής, οικονομικής, εθνολογικής και πολιτιστικής φύσης που χαρακτήριζε -πάλι, αν θυμάμαι καλά- προβλήματα που θα βρει μπροστά της η Γερμανία (ή όποιος άλλος, προσθέτω εγώ) προσπαθήσει να ενώσει την Ευρώπη πολιτικά, ενοποιώντας την αγορά της για το δικό της οικονομικό-γεωπολιτικό όφελος (της Γερμανίας ή άλλης εξωευρωπαϊκής δύναμης, λ.χ. των αμερικάνων). Και χώρισε συγκεκριμένα την Ευρώπη σε 9 ζώνες. Κάθε ζώνη κι από ένα διφορετικό πρόβλημα. Εκεί, νομίζω, ήταν το ζουμί. Έκανα τη βλακεία να μην το αντιγράψω αμέσως για να το μελετήσω προσεχτικότερα αργότερα και τώρα το αναζητώ και δεν υπάρχει. Από όλο το κείμενο συγκράτησα μόνο μια λεπτομέρεια, ότι 1 από τα 9 ήταν η γραμμή που χωρίζει την δυτική καθολική Ουκρανία από την ανατολική και ορθόδοξη. Δηλαδή τη "γραμμή" που έφερε 10 χρόνια ακυβερνησίας, από το 2004, με τον ουκρανικό πληθυσμό χωρισμένο μισό υπέρ της δυτικόφιλης αρχιολιγάρχισσας Τιμοσένκο και μισό με τον ρωσόφιλο αρχιολιγάρχη Γιανουκόβιτς. Τη δεκαετία που πέρυσι κατέληξε στην "επανάσταση" των σημερινών (!) συνεχιστών του υποστηριχτή του Χίτλερ στη διάρκεια (!) του Δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου ναζιστή Μπαντέρας. Έγραψε κανένα ψέμα ο άνθρωπος; Ιστορικά στοιχεία που δεν συμφέρει τους Μέρκελ-Σόιμπλε-Γκάμπριελ (και τους αμερικάνους) να θυμούνται και κάνουν ό,τι μπορούν για να τα αποσιωπήσουν! Ιστορία έγραψε ο άνθρωπος!!! Διαβάζοντας το πσραπάνω εδάφιο ειδικά, σκέφτηκα βέβαια ότι δεν θα σας αρέσει, μιας που το έχετε δέσει ντε και καλά, ότι στην δυτική Ουκρανία γίνεται κάτι συγγενικό με προλεταριακή-αντιγραφειοκρατική επανάσταση, αλλά ότι θα φτάσετε να εξαφανίσετε το κείμενο ολότελα, χωρίς καν να προσθέσετε το δικό σας αντίλογο, αυτό δεν το σκέφτηκα. Ξαναδιαβάστε το κείμενο, με-λε-τεί-στε το και επαναφέρετε το με την συγ-κε-κρι-μέ-νη κριτική σας! Αυτό το κείμενο προσφέρει τροφή για σκέψη! Μόνο οι γενικότητες σας ενδιαφέρουν; Έχετε ορκιστεί να καταπιάνεστε αποκλειστικά με γενικόλογα τσιτάτα ως το τέλος της ζωής σας; Μέχρι που να πέσει το καπιταλιστικό σύστημα, κάθε λαϊκή εξέγερση έχει και ταξική βάση και αφετηρία. Παντού και πάντα! Και ενάντια στην άρχουσα αστική τάξη και ενάντια στη σταλινική γραφειοκρατία και ενάντια στη μετασταλινική νεοκαπιταλιστική τάξη, που διαδέχτηκε τη σταλινική νομενκλατούρα. Και λοιπόν; Έτσι, ξεκομμένα, από μόνο του, λέει αυτό τίποτα; Μ'αυτή τη λογική, οπουδήποτε - όπου γης! -γίνεται ένας ξεσηκωμός από περισσότερους του ενός ανθρώπους, έχουμε το σπέρμα μιας προλεταριακής επανάστασης. Και στην δυτική Ουκρανία βέβαια. Και στην ανατολική των ρωσόφωνων τι έχουμε; Μήπως εκεί έχουμε το σπέρμα κάποιας αστικής αντεπανάστασης;;; Για σκεφτείτε λίγο, σας παρακαλώ! Καταπιείτε τις ψωροπερηφάνειες, διαβάσετε το κείμενο κι επαναφέρετε το κείμενο για σχολιασμό κι από άλλους. Αξίζει τον κόπο. Οι αστοί δεν ενεργούν βάσει αφηρημένων ιδεών. Δεν έφτασαν στην κορυφή της καπιταλιστικής οικονομίας παγκόσμια τυχαία οι αγγλοαμερικάνοι και γερμανοολλανδοσκανδιναβοί. Κάνουν συγκεκριμένα προγράμματα, προσπαθούν να προβλέψουν όσο γίνεται μακρύτερα, προετοιμάζουν το έδαφος με νόμους, προφήτες και την κοινή γνώμη με τηλεοράσεις και γιουροβίζιον και γκέι παραίηντς και και και. Δεν είναι έλληνες φουκαράδες μικροαγρότες, "φέτος φύτεψα ντομάτες και μου μείνανε και την πάτησα, του χρόνου θα βάλω αγγούρια κι αν μου μείνουν θα τα φάω να δροσιστώ!" Ούτε φτάνει να λέτε και ξαναλέτε για τον Νόμο της Πτωτικής Τάσης του Κέρδους! Πάλι καλά, βέβαια, είστε οι μόνοι που απομείνατε να το λέτε, όλοι οι άλλοι "αριστεροί" το δέσανε κόμπο ότι ο καπιταλισμός είναι αιώνιος! Αλλα οι ΑΣΤΟΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ! Μετά από σχεδόν 2 αιώνες από το θάνατο του Μαρξ, αυτό το έχουν εμπεδώσει! Σε ομαλές συνθήκες, επιζητούν την υποδούλωση όλων των άλλων και την διεύρυνση της αγοράς. Σε συνθήκες ανώμαλες και κρίσμες σαν τη σημερινή, υπολογίζουν στην ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΉ των αντιπάλων τους με τη σκέψη ότι θα διευρύνουν το δικό τους ζωτικό χώρο, θα χτίσουν για δικό τους λογαριασμό τα βομβαρδισμένα, θα φυτέψουν τα καμμένα δάση και τέτοια. Δεν βάζουν φιτιλιές σε κάθε βήμα, κάθε δευτερόλεπτο, ανάμεσα στους ανθρώπους για το τίποτα! Δεν θέλω να γράψω παραπάνω. Σας παρακαλώ να διαβάσετε το κείμενο που σβήσατε κι ελπίζω να πειστείτε ότι αξίζει καλύτερη τύχη από την "χωματερή" και να το ξανανεβάσετε. Ευχαριστώ.[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 26, 2015 5:19 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Γιουχαρουν την Μέρκελ για τους λαθρομετανάστες...
http://www.huffingtonpost.com/entry/angela-merkel-booed-by-protesters-at-refugee-visit_55dd99e4e4b04ae497050e73
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 23, 2015 8:27 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αντιδράσεις σε βιομηχανικές περιοχές για το κύμα μεταναστών
Ενώ οι Ευρωπαίοι ηγέτες ασχολούνται με το κύμα των μεταναστών και δήθεν προσφύγων, που εντέχνως εισέρχονται στην Ευρώπη, βιομηχανικά χωριά της Γερμανίας προσπαθούν να διαχειριστούν τα σοβαρά προβλήματα που δημιουργούνται με όσους έχουν καταφθάσει.
Έχουν βρεθεί σπίτια, πρόχειρες εγκαταστάσεις και σκηνές για όσους φθάνουν. Οι κρατικές και ημικρατικές υπηρεσίες έχουν εντολή να κινητοποιηθούν, ενώ εθελοντές, σε μικρά και μεγάλα βιομηχανικά χωριά, προσφέρουν βοήθεια σε διάφορους τομείς, από τον ρουχισμό ως και μαθήματα γλώσσας.
Μαζί με τη φιλοξενία των κρατικών υπηρεσιών, όμως, οι απλοί Γερμανοί πολίτες εμφανίζουν εχθρότητα. Σε δύο κωμοπόλεις, τη Βόρα και το Τρέγκλιτς, εμπρηστές πυρπόλησαν ανακαινισμένους ξενώνες φιλοξενίας, λίγες εβδομάδες πριν αυτοί ανοίξουν για να υποδεχθούν μετανάστες. Ουδείς ύποπτος εντοπίστηκε σε κάποιο από τα δύο περιστατικά. Ορισμένοι δήμαρχοι, που δέχθηκαν να στεγάσουν μετανάστες στις κοινότητές τους, έχουν δεχθεί διαμαρτυρίες και απειλές.
Ανάλογες εντάσεις και πράξεις βίας έχουν σημειωθεί και σε άλλες χώρες της Ευρώπης, όπως στη Σουηδία, όπου σειρά βανδαλισμών και εμπρησμών στόχευσαν μουσουλμανικά τεμένη.
Η εχθρότητα των ντόπιων πηγάζει από το γεγονός ότι οι νεοφερμένοι εξευτελίζουν τα μεροκάματα και εντείνουν την ανεργία. Λίγες ημέρες πριν από μια εμπρηστική επίθεση, ο δήμαρχος του Τρέγκλιτς, Μάρκους Νιρθ, παραιτήθηκε όταν διαδηλωτές
(οι κρατικές αρχές σπεύδουν να τους χαρακτηρίσουν ακροδεξιούς επειδή αντιδρούν επειδή οι μετανάστες εξευτελίζουν τα μεροκάματα και κάνουν το εργατικό δυναμικό να πλεονάζει)
πραγματοποίησαν συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από το σπίτι του.
Παρατηρητής
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 23, 2015 3:18 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αν συνεχιστεί αυτό θα εκραγεί ολόκληρη η Δυτική Ευρώπη και θα είναι υπεύθυνοι αυτοί που νομίζουν ότι μπορούν να παίζουν με την δυστυχία του κόσμου, αυτή που γεννάει ο καπιταλισμός που σαπίζει..
από Σ.Ο.
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 23, 2015 3:00 pm
Θέμα δημοσίευσης:
ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΠΕΝΤΕ ΜΑΤΑΤΖΗΔΕΣ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ ΧΙΛΙΑΔΕΣ -ΒΙΝΤΕΟ:
http://www.protothema.gr/world/article/502455/espasan-ton-kloio-asfaleias-sta-sunora-tis-pgdm-epeisodia-stin-oudeteri-zoni/
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 23, 2015 2:01 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ο φιλος του Τσίπρα Γιουνκερ.
Κριτικάρει τους Ευρωπαιους που δεν δέχονται τον μισο πλανήτη...
http://www.protothema.gr/politics/article/502548/o-giounker-pairnei-thesi-gia-tous-prosfuges-auti-den-einai-i-europi-pou-thelo-na-zo/
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 22, 2015 9:07 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οι Ελλαδίτες προαιωνίως βρέθηκαν στα μέρη που λες, είτε εκστρατεύοντας, είτε ασκώντας την επικυριαρχία τους, αποικώντας τες. Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για άλλες εποχές, όπου οι πόλεις-κράτη της Ελλάδας ήταν κυρίαρχες τεχνολογικά και στρατιωτικά...
Οπότε αυτό που λες μάλλον συνηγορεί σ' αυτό που λέει ο
vngelis
και που είναι η ουσία του ζητήματος...
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 22, 2015 6:42 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτόχθονες Έλληνες στη Συρία, Βόρεια Αφρική, Συρακούσες, Κορσική, νότια Ιταλία, Σκανδιναβία, Ουκρανία, Καύκασο, Βαλκάνια, Μαύρη Θάλασσα, Γεωργία, Αφγανιστάν, Νότια Αμερική.
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 22, 2015 10:09 am
Θέμα δημοσίευσης:
Η Αμερική ούτε δικό μας δημιούργημα είναι ούτε ότι μπορεί να έχουμε και επιρροή από εδώ. Η ουσία των απόψεων ιστορικέ είναι ότι η μετανάστευση είναι φυσικό φαινόμενο και όποιος διατυπώνει ενστάσεις είναι ...ακροδεξιός. Ούτε ότι μπορεί να γίνουν απελάσεις επειδή ποτέ δεν έχουν γίνει στην ιστορία. Άρα οι Έλληνες ακόμα υπάρχουν στην Μικρά Ασία η στην Αίγυπτο...
από Σ.Ο.
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 22, 2015 8:38 am
Θέμα δημοσίευσης:
Καρλ Μαρξ
ΜΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ
Εδώ και λίγο καιρό, οι ραφτεργάτες του Λονδίνου ίδρυσαν μια γενική ομοσπονδία για να υποστηρίξουν τα αιτήματά τους εναντίον των εργοδοτών, που στην πλειοψηφία τους είναι μεγαλοκαπιταλιστές.
Το ζητούμενο δεν είναι μόνο ν’ ανέβουν οι μισθοί στα επίπεδα των διαρκώς αυξανόμενων τιμών των μέσων επιβίωσης αλλά να μπει ένα τέλος στην υπερβολικά σκληρή μεταχείριση των εργατών σ’ αυτόν τον κλάδο της βιομηχανίας.
Οι εργοδότες κοίταξαν πως θα ματαιώσουν αυτό το σχέδιο, φέρνοντας εργάτες από το Βέλγιο, τη Γαλλία και την Ελβετία. Πάνω σ’ αυτό το θέμα, το Κεντρικό Συμβούλιο της Διεθνούς Ένωσης Εργατών δημοσίευσε στις βελγικές, γαλλικές και ελβετικές εφημερίδες μια προειδοποίηση, η οποία είχε πλήρη επιτυχία. Η μανούβρα των εργοδοτών του Λονδίνου απέτυχε. Αναγκάστηκαν να συνθηκολογήσουν και ν’ ανταποκριθούν στα δίκαια αιτήματα των εργατών.
Έχοντας ηττηθεί στην Αγγλία, οι εργοδότες προσπαθούν τώρα να πάρουν αντίμετρα, ξεκινώντας από την Σκωτία. Σαν αποτέλεσμα των όσων συνέβησαν στο Λονδίνο, αναγκάστηκαν αρχικά και στο Εδιμβούργο να συμφωνήσουν σε μια αύξηση μισθών 15%.
Την ίδια στιγμή όμως έστειλαν μυστικά στην Γερμανία ανθρώπους για να στρατολογήσουν εργάτες, ειδικά από τις περιοχές του Ανόβερου και του Μεκλεμβούργου, και να τους φέρουν στο Εδιμβούργο. Η πρώτη ομάδα έχει ήδη μεταφερθεί.
Ο σκοπός αυτής της εισαγωγής εργατών είναι ο ίδιος με την εισαγωγή Ινδών κούληδων στην Τζαμάικα, δηλαδή η διαιώνιση της μισθωτής σκλαβιάς.
Αν οι εργοδότες του Εδιμβούργου πετύχουν, μέσω της εισαγωγής Γερμανών εργατών, να εξουδετερώσουν τις παραχωρήσεις που ήδη έχουν κάνει, αυτό θα έχει αναπόφευκτα τον αντίκτυπό του και στην Αγγλία. Κι αυτοί που θα υποφέρουν περισσότερο θα είναι οι ίδιοι οι Γερμανοί εργάτες, που στην Μεγάλη Βρετανία είναι περισσότεροι από τους εργάτες των άλλων εθνών της Ηπειρωτικής Ευρώπης. Αυτοί οι ίδιοι οι νεο-εισαγόμενοι εργάτες, όντας τελείως αβοήθητοι σε μια ξένη χώρα, θα βυθιστούν σύντομα στο επίπεδο του παρία.
Είναι ζήτημα τιμής για τους Γερμανούς εργάτες να αποδείξουν στους εργάτες των υπόλοιπων χωρών ότι και αυτοί, όπως οι αδελφοί τους στην Γαλλία, στο Βέλγιο και στην Ελβετία, γνωρίζουν πως να υπερασπιστούν τα κοινά συμφέροντα της τάξης τους και δεν θα γίνουν μισθοφόροι του κεφαλαίου στον αγώνα του ενάντια στην εργατική τάξη..
Για λογαριασμό του Κεντρικού Συμβουλίου της Διεθνούς Ένωσης Εργατών
Καρλ Μαρξ,
Λονδίνο, 4 Μαΐου 1866
Ιστορικός
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 22, 2015 6:18 am
Θέμα δημοσίευσης:
Από 1 Ιουλίου έως 14 Αυγούστου έφτασαν στην Ελλάδα 75.000 μετανάστες. Σήμερα μπορεί να έχουν γίνει 80, σε ένα μήνα να είναι 150 κ.ο.κ. Εσείς αυτό το φαινόμενο είστε ανίκανοι να το αντιμετωπίσετε με τρόπο διαφορετικό από των Σουηδών ακροδεξιών, ή των σκοπιανών που χτες δεν επέτρεψαν να περάσουν τα ελληνοσκοπιανά σύνορα οι 2.000, απλά και μόνο για να διασχίσουν τη χώρα τους με τελικό προορισμό τη Γερμανία. Για να είχατε μια άλλη άποψη, θα πρέπει να είχατε αναλύσει πως έχουν εξελιχτεί τα πράγματα στην εποχή μας εδώ και 30-40-50 χρόνια τουλάχιστον. Θα έπρεπε να είχατε σκεφτεί ότι δουλειά σας είναι - αφού θέλετε να είστε κόμμα βασισμένο στο μαρξισμό κι όχι άτομα - να αλλάξετε τον κόσμο ολόκληρο. Ότι, σε παγκόσμιο επίπεδο, άλλη αλλαγή προοδευτικής φύσης δεν μπορεί να υπάρξει παρά η σοσιαλιστική κι αυτό, μόνο, είναι το καθήκον των μαρξιστών. Ότι, συνεπώς, η απαραίτητα σοσιαλιστική αλλαγή της δικής μας χώρας δεν είναι άλλο από μέρος αυτού του συγκεκριμένου καθήκοντος. Κάθε τι άλλο βοηθάει το παλιό σύστημα να μείνει στη θέση του. Είναι μπουρδολογίες και η κατάληξη θα είναι να φέρει αργά ή γρήγορα πισωγύρισμα. Πάντα τα στρατηγικά λάθη φέρνουν ήττες και ήττα σημαίνει νίκη του εχθρού. Εσείς αυτό δεν το καταλαβαίνετε. Επαναπαύεστε ότι το καπιταλιστικό κέρδος κάποτε θα μηδενιστεί ολότελα και ο καπιταλισμός θα πέσει αναπόφευκτα. Ευχαριστώ πολύ ...χαιρόπουλος!!!
Σας έθεσα το ερώτημα: Με βάση αυτά που υποστηρίζετε για την Ελλάδα, τι θα κάνατε με τους νέγρους στην Αμερική; Θα τους στέλνατε πίσω στη ζούγκλα; Να κάνουν εκεί τι ακριβώς; Σοσιαλισμό στις μαϊμούδες και στα λιοντάρια; Δεν απαντήσατε, γιατί δεν σας περνάει από το μυαλό ότι τα δύο συνδέονται - η μοίρα των ελλήνων και η μοίρα των αφρικάνων ..ή των πακιστάνων. Στην καλύτερη περίπτωση σκέφτεστε σαν ένα εργοστασιακό σωματείο σε μεγέθυνση. Με τοπικούς αυστηρά στόχους και εμβέλεια και δραστήριο πάντα σε απάντηση στα αντεργατικά μέτρα του αφεντικού. Πάντα σε άμυνα, έστω και με μορφή αντεπίθεσης. Έ, λοιπόν, ο μαρξισμός δεν είναι άμυνα. Μπορεί να μοιάζει με αντεπίθεση, από ιστορική άποψη όμως είναι επίθεση χωρίς χρονικό ορίζοντα τέλους άλλου από την εξαφάνιση του καπιταλιστικού συστήματος οπουδήποτε και τελικό στόχο, υποχρεωτικά, την αντικατάσταση του από το σοσιαλισμό. Την αντικατάσταση της κοινωνίας που βασίζεται στον ανταγωνισμό από την κοινωνία που θα βασίζεται στην συνεργασία. Αυτό το νόημα έχει η κατάργηση των τάξεων. Η αστική τάξη δεν είναι η πρώτη τάξη εκμεταλλευτών στην ανθρώπινη ιστορία. Είναι όμως η τελευταία που μπορεί να υπάρξει. Αυτό εσείς το καταλαβαίνετε; Όταν το καταλάβετε, θα καταλάβετε και ποιος πρέπει να είναι ο δικός σας ρόλος.
Ο Μαρξ μελέτησε και ανέλυσε ολόκληρη την ανθρώπινη ιστορία μέχρι την εποχή του. Ο Λένιν έκανε το ίδιο μέχρι τη δική του εποχή - μέχρι την πρώτη σοσιαλιστική επανάσταση. Ο Τρότσκι το ίδιο για τη δική του εποχή - μέχρι να συμπεριλάβει και τη σταλινική διαστροφή των στόχων της επανάστασης του Οχτώβρη. Εσείς τι κάνατε για την εποχή μετά τον Β´παγκόσμιο πόλεμο;
Δεν σας αδικώ. Διαπιστώνω μόνο ότι ούτε κανείς άλλος σε κάποια άλλη χώρα έχει αναλύσει την εποχή μας συνολικά. Όλοι περιορίζονται στα του τόπου τους. Κι, όχι ανεξήγητα, όλοι οι "μαρξιστές" έχουν καταλήξει σε παρόμοιους τρόπους αντιμετώπισης της σημερινής κατάστασης με τις Χρυσές Αυγές του δικού τους τόπου μόνο. Έ, αυτό σημαίνει ότι την πρωτοβουλία κινήσεων την εχουν αφήσει - όλοι - στα χέρια του Καπιταλισμού. Ο οποίος όλους τους μικρούς τους παίζει μονότερμα - τον καθένα χωριστά. Έχει όμως ακόμα τη δυνατότητα να σχεδιάζει ενιαία και συνολικά. Αφού του αφήνεται αυτή η δυνατότητα από τους φυσικούς του αντιπάλους - τους ιστορικούς του αντιπάλους - βλάκας είναι να μην το κάνει;
Ούτε περιμένω να με καταλάβετε. Δεν με καταλαβαίνει η ουκρανή γυναίκα μου, οι έλληνες συγγενείς μου, οι συνομήλικοι μου ή τα 2 γενιές νεώτερα μου ανίψια μου. Γιατί να καταλάβετε εσείς; Τι σας διακρίνει από το "αυθόρμητο της μάζας"; Το ότι ισχυρίζεστε ότι είστε "συνειδητοί"; Χα χα, εδώ γελάνε!
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 19, 2015 2:15 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Άντε γεια.
Ο Τροτσκυ έγραψε για το μορφωτικό επίπεδο των Ρώσων όσο ζούσε.
Απο τότε πέρασαν μερικές δεκαετίες και εκβιομηχανίστηκε η χωρα.
Δεν έμεινε στάσιμη όπως η σκέψη σου ...ιστορικά.
Ούτε ενώθηκε η Ουκρανία με την ΕΕ. Δεν έγινε, αφού υπήρξε αντίσταση.
Όπως και εμείς ψηφίσαμε ΟΧΙ το όποιο έγινε ΝΑΙ, η εξέγερση στο Κίεβο μετατράπηκε στο αντίθετο της.
Το ενα δεν αναιρεί το αλλο, εκτός φυσικά εαν το παίζουμε σαν τους ΚΚΕδες που το ΟΧΙ το ειχαν μετατρέψη σε ΝΑΙ απο μόνοι τους την ιδια στιγμή που ήταν και ενάντια στην διεξαγωγή του ίδιου του... Δημοψηφίσματος.
Όσοι ήταν για την παιρετερω παραμονή στην εξουσία του Καντάφι, του Γιαννουκοβιτς κτλ επειδή δεν ξέραμε τι θα γίνει μετα, καθεστωτικοί έιναι. Ο μπαμπούλας του μελλοντικού κακού χρησιμοποιείται σαν άλλοθι να υπάρχει το κακο παρόν.
Συριζαια νεοταξιτικη λογική...καλύτερα ευρω παρα δραχμή που δεν ξέρουμε που μας οδηγει...
Ιστορικός
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 19, 2015 1:32 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Αν, από όλο αυτό το αναλυτικό μακρυνάρι καταλάβατε πως εννοώ ...ότι το μορφωτικό επίπεδο των αμερικάνων (των αμερικάνων, του ΠΙΟ αμόρφωτου λαού στην ιστορία της Πλάσης) είναι ανώτερο από του άλλου κόσμου, δεν έχει νόημα η συνέχιση της συζήτησης. Σβήστε το ποστ χωρίς πρόβλημα. Είπα κι εγώ μήπως υπήρχε καμια οργανωμένη ομάδα ικανή να σκεφτεί μαρξιστικά σε αυτή τη χώρα. Έστω, ένας μικρός πυρήνας. Έλεγα ότι αυτός ο μαρξιστικά σκεπτόμενος πυρήνας ίσως να ήταν το πατ-άρι. Έκανα λάθος. Δεν είναι και τρομερό, εκεί που έχουν φτάσει τα πράγματα. Μήπως και υπάρχει κάποια οργανωμένη μαρξιστική ομάδα αλλού; Σε άλλη χώρα; Με συνείδηση ιστορικού ρόλου; Όχι, όλοι κάπως σαν εσάς σκέφτονται, τοπικιστικά και ατομιστικά, για την πάρτη τους. "Τι γίνεται εδώ και τώρα εκεί που φτάσαμε" και τέτοια. Δεν εννοώ φυσικά τους λαούς, αλλά αυτούς που υποτίθεται ότι θέλουν να τους οδηγήσουνε να γυρίσει η σημερινή αδιέξοδη κατάσταση στο αντιθετο της. "Πατριωτική Αριστερά" λοιπόν ... όπως λέμε "Εθνικός Σοσιαλισμός" ... ή όπως λέμε "Σοσιαλισμός σε Μια Μόνη Χώρα".
Ο Μαρξ, να ξέρετε, θα επιβεβαιωθεί έτσι κι αλλιώς. Με λιγότερο ή περισσότερο κοιλοπόνεμα της ταλαίπωρης ανθρωπότητας, ώσπου να γεννηθεί το ΝΕΟ. ΚΑΙ ο Τρότσκι, που το άσκοπο αυτό ΠΡΟΣΘΕΤΟ κοιλοπόνεμα της μακριάς ενδιάμεσης χρονικής περιόδου ανάμεσα στο θάνατο του πατέρα και τη γέννηση του γιου, το ονόμασε "Βαρβαρότητα". Εσείς στο μεταξύ, παίξτε με τα παιχνιδάκια σας, τους ανθρώπους που υποφέρουν και πέφτουν πάνω στις μπούκες των όπλων χωρίς θεωρητικό οπλοστάσιο, μόνο με τα χέρια τους και τηην απελπισία τους. Όλων των στρατηγών τα γαλόνια από αίμα φαντάρων είναι φτιαγμένα κι εσείς δεν προλάβατε ακόμα να δοξαστείτε. Άλλωστε, ανέκαθεν ήταν χαρακτηριστικό των "στρατηγών" ότι αυτοί ήταν αλάνθαστοι και για κάθε ήττα (των φαντάρων που πλήρωσαν με το αιματάκι τους) φταίγανε οι ίδιοι οι φαντάροι που δεν άντεξαν μπροστά στις "υπέρτερες" δυνάμεις του εχθρού επειδή δεν είχαν αρκετή "πίστη" στις δυνάμεις τους και άλλα κουραφέξαλα.
Το ζήτημα είναι πως, ακόμα κι αν οι φαντάροι σκοτωθούν ΟΛΟΙ, να μείνει κι ένα αγαλματάκι, ή καλύτερα ΑΓΑΛΜΑΤΑΡΑ, για τους στρατηγούς. Έτσι δεν είναι;
Στο μεταξύ, διαβάστε και λίγο Χίτλερ, λίγο Γκαιμπελς, Μουσολίνι, Πλεύρη, Στάλιν, ακόμα κι αυτούς τους φασίσταρους που έχετε αποθηκεύσει τα κείμενα τους στο "Περιθώριο" ... δε μιλάω για Μιχαλολιάκο γιατί κι αυτός καραγκιοζάκος είναι.
Άντε, λοιπόν, σβήστε ολόκληρη την ανάρτηση μια κι έξω. Άντε, πριν την δει κανένα αδιάκριτο μάτι και του μπουν τίποτα ιδέες... ανεπίτρεπτες για "Πατριώτες Αριστερούς" javascript:emoticon('
')
Εγώ σας υπόσχομαι ότι δεν θα ξαναμπώ στη σελίδα σας ούτε από περιέργεια να δω αν απαντήσατε. Πάρα πολύ χρόνο κατανάλωσα για τη χάρη σας. Πάρα πολύ!!!
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 19, 2015 12:14 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Η ουσία του 'ιστορικού' είναι ότι η Αμερική είναι σε ανότερο μορφωτικό επίπεδο απ την Ρωσία, και απελάσεις δεν γίνονται στις μέρες μας.
Οι λευκοί γαιοκτήμονες είναι ακόμα στην Ζιμπάμπουε και οι Αμερικάνοι πήγαν στο Φεγγάρι.
Μας ταπωσες, μεγάλε.
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 19, 2015 12:04 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Οι μισοί λεγόμενοι Εβραίοι στην Ρωσία το μόνο που δεν ήταν είναι Εβραίοι. Το έπαιξαν Εβραίοι για να μην τους φάνε οι Μογγόλοι στο Μεσαίωνα όταν δεν είχε ξεκαθαριστεί ποιος θα υπερισχύσει στις περιοχές αυτές οι χριστιανό-ορθόδοξοι Τσάροι ή οι Ασιάτες.
Τώρα βγάζουν το Μπολσεβίκικο κόμμα εβραϊκό πολυπολιτισμικό κτλ όχι Ρωσικό...
Θεωρίες τις χαλιμάς για να δικαιολογήσουν την ΝΤΠ
από Σ.Ο.
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 19, 2015 11:30 am
Θέμα δημοσίευσης:
"Ιστορικέ" λίγα λόγια και ουσιαστικά. Τέρμα τα σεντόνια. Από εδώ και πέρα θα σε σβήνω. Δεν θέλω να μου κουράζεσαι…
Με την ευκαιρία, αυτά που μας αποδίδεις για την Ουκρανία είναι ανοησίες. Γνωρίζουμε καλύτερα από σένα τον δρόμο που έχουμε να διανύσουμε. Αν έχεις καλύτερες συμβουλές να μας δώσεις, να τις ακούσουμε…
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας