Συγγραφέας Μήνυμα
απελάτης.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 08, 2009 11:57 pm    Θέμα δημοσίευσης:
[quote:ad42b84e83=" Ο Γιόζεφ Γκαίμπελς "]Τότε θα μάθετε ότι εμείς δεν είμαστε η αστυνομία που προστατεύει τους αστούς για να έχουν αυτοί ησυχία και ασφάλεια ! Τότε θα τρομάξετε μπροστά στα επαναστατικά μας αιτήματα ! Σήμερα ο λαός γνωρίζει ότι εμείς υπερασπιζόμαστε με πάθος την Ιδέα του Έθνους. Σύντομα θα μάθει επίσης ότι εμείς βρισκόμαστε πρωτοπόροι στον αγώνα για το σοσιαλισμό !


Ο Γκαίμπελς έμεινε στην ιστορία ως συνώνυμο του ασύστολου ψεύδους. Ακόμα και στην εποχή του και μέσα στο ίδιο το κόμμα του, τα ψέματα του δεν έπειθαν, γι’ αυτό οι δύσπιστοι που δεν ευτύχησαν να γνωρίσουν σοσιαλισμό, γνώρισαν την «νύχτα των μεγάλων μαχαιριών». Ο «επισκέπτης» -φάντασμα απ’ το ναζιστικό παρελθόν- ποιεί την νήσσαν για το μαζικό και μπαμπέσικο μακέλεμα των στελεχών των SA. Αν οι σύγχρονοι τού Γκαίμπελς, δεν πίστευαν τις σοσιαλιστικές κορώνες του, εκπληκτικό το θράσος του «επισκέπτη» να ζητά από εμάς, εν έτι 2009, να πιστέψουμε τα λόγια του απατεώνα, όταν όλοι -μαζί και το ναζιστικό φάντασμα- γνωρίζουμε πολύ καλά ότι οι Κρουπ, Τύσσιν, Ραΐχλινγκ, Ζήμενς και οι άλλοι μεγιστάνες της γερμανικής βιομηχανίας, όχι μόνο δεν έπαψαν ποτέ να είναι τα μεγάλα αφεντικά της χώρας, αλλά και συσώρευσαν αμύθητα πλούτη χάρη στο παγκόσμιο μακελειό. Μ’ άλλα λόγια ο «σοσιαλισμός» των Ναζί και του υπουργού προπαγάνδας Γκαίμπελς, απλά ήταν …ο καπιταλισμός!

Λοιπόν φιλαράκο επειδή δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε να μιλάμε σε κουφό -σε κουφό με όλες τις έννοιες της λέξεως, σταματάμε ως εδώ.
Επισκέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 08, 2009 11:28 pm    Θέμα δημοσίευσης:
[quote:51c4057581="Nikoss"]Εγώ το ξέρω, ωστόσο εξακολουθεί να με προβληματίζει ο λόγος για τον οποίο μπήκε... αν θέλει να μας πει κάτι για να μου διαλυθεί η απορία και ν’ αποκτήσει ίσως κάποιο νόημα η δημοσίευσή του...




Αλλά και το περον που εβαλα,ετσι για τη σηζητηση το εκανα.Και τα σχολια του απελατη,και του μεταληνου,δε με βρισκουν να διαφονω. Nikoss
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 08, 2009 11:20 pm    Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ το ξέρω, ωστόσο εξακολουθεί να με προβληματίζει ο λόγος για τον οποίο μπήκε... αν θέλει να μας πει κάτι για να μου διαλυθεί η απορία και ν’ αποκτήσει ίσως κάποιο νόημα η δημοσίευσή του...
Επισκέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 08, 2009 11:11 pm    Θέμα δημοσίευσης:
[quote:7b5f97761a="Μεταλληνός"]
Σήμερα μάς παραθέτει ένα λογύδριο τού Γκαίπελς


Δεν ειναι δικο μου το λογυδριο του Γκαιμπελς ρε παιδια,εγω τον περον,εβαλα προχτες και σταματησα. Μεταλληνός
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 08, 2009 10:51 pm    Θέμα δημοσίευσης:
Νίκο, νομίζω ότι μέ τόν φίλο μας έχουμε ήδη εξαντλήσει ουσιαστικά τήν συζήτησή μας.Μέ επιχειρήματα τραβηγμένα από τά μαλλιά, χωρίς απ' ότι φαίνεται νά δίνει σημασία σ' αυτά πού εμείς τού γράφουμε, προσπαθεί νά πείσει τόν εαυτό του κυρίως καί όχι εμάς πως οι φασίστες(σώνει καί καλά)ήθελαν νά φέρουν τόν σοσιαλισμό,αλλά "ατύχησαν".Ο άνθρωπος μάς γυρνά μ' έναν πρωτόγνωρα αυθαίρετο τρόπο ανάποδα όλη τήν σχετικά προσφατη ιστορική περίοδο.
Ο Φασισμός αιματοκύλισε τόσες χώρες αφήνοντας πίσω του εκατομμύρια νεκρούς.Γιά ποιό λόγο; Γιά νά φέρει τόν σοσιαλισμό;Η εργατική τάξη μαζί μέ ολόκληρο τόν Ελληνικό λαό υπέφεραν τά πάνδεινα εξ αιτίας τους, γιατί; επειδή δέν ήθελαν τόν σοσιαλισμό;
Σήμερα μάς παραθέτει ένα λογύδριο τού Γκαίπελς τού αρχηγού τής Φασιστικής προπαγάνδας ο οποίος σέ κάποιο σημείο απειλεί(!)τούς Γερμανούς μικροαστούς, ότι οι Φασίστες θά στραφούν στήν Γερμανική εργατική τάξη. Λέει σέ κάποιο σημείο."Αν όμως η μεσαία τάξη αρνηθεί τόν αγώνα μας,τότε θ' ανγκαστούμε νά στραφούμε στούς προλετάριους γιά νά ελευθερώσουμε τήν Γερμανία από τά δεσμά τού καπιταλιμού."
Η Ιστορία απέδειξε τελικά ότι κατά τήν διάρκεια τού πολέμου στράφηκαν στούς προλετάριους.Συνέλαβαν χιλιάδες εργάτες από διάφορες χώρες στέλνοντάς τους σιδηροδέσμιους στήν Γερμανία γιά καταναγκαστική εργασία,ή κλείνοντάς τους σέ στρατόπεδα συγεντρωσης όπου τούς εξολόθρευαν σάν τίς μύγες.Τήν ίδια τύχη επιφύλαξαν πολύ πρίν τόν πόλεμο καί στούς συμπατριώτες τους προλετάριος
Άς σταματήσουμε λοιπόν εδώ Νίκο νά συζητάμε γιά τά αυτονόητα.........
Nikoss
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 08, 2009 5:40 pm    Θέμα δημοσίευσης:
Εντάξει, απαντά... αλλά σε ποιόν; και κυρίως πότε; Απ’ τα συμφραζόμενα εξάγεται το συμπέρασμα ότι μιλά στον μέσο μικροαστό και κυρίως στην πάλη για αναρρίχηση στην εξουσία...

Όμως τι νόημα έχει και πού εξυπηρετεί την παρούσα συζήτηση; χάθηκε ο κόσμος να μας πεις δυο λογάκια, ώστε να καταλάβουμε κι εμείς τι ακριβώς θες να μας πεις...
Επισκέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 08, 2009 5:02 pm    Θέμα δημοσίευσης:
Ο Γιόζεφ Γκαίμπελς ΑΠΑΝΤΑΕΙ . . .

Έχω τη συνήθεια να απαντώ στις προσβολές με διπλάσια αγένεια. Αν κάποιος μου φερθεί με αγένεια , εγώ του απαντώ με μεγαλύτερη αναίδεια. Αυτή τη φορά όμως δεν θα το κάνω. Το θέμα απαιτεί ψύχραιμη και λογι­κή συζήτηση. Χαίρομαι που τώρα μου δίνεται η ευκαιρία γι' αυτό. Μας λέτε ότι είστε ένας πρω­τοπόρος και παινεύεστε για τον εαυτό σας. Μας λέτε ότι αγωνιστήκατε για το κίνημα επί χρόνια , δεκαετίες ολόκληρες , και απαιτείτε σεβασμό και υποταγή από εμάς τους νεότερους.

Επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω : για ποιο κίνημα και για ποια ιδέα αγωνιστήκατε για δεκαετίες ;

Και ακόμη, τι αποτέλεσμα έφεραν για το κίνημα αυτοί οι δήθεν «αγώνες» σας ;

Ήσασταν αντισημίτης στο κόμμα του φον Σόνενμπεργκ. Πολύ ωραία ! Διαβάζετε την εφημερίδα ΝΤΕΡ ΧΑΜΜΕΡ για δεκαετίες. Πολύ ευγενικό εκ μέρους σας. Ανήκατε στους Παγ­γερμανιστές στον πόλε­μο. Από το σπίτι σας βέβαια ! Μετά τον πόλεμο μπήκατε στην Ένωση Επίθεσης και Άμυνας και μετά πήγατε στο κόμμα της Ελευθερίας. Τώρα λοιπόν μας παρουσιάζε­στε σαν απόστολος της ιδεολογίας μας. Σας συγ­χωρούμε. Τι σχέση όμως έχει ο δικός σας σκοπός με το δικό μας ;

Είναι προφανής η άγνοια που έχετε για τις πολιτικές εξελίξεις στον κόσμο μετά το 1918. Η μετεξέλιξη του εθνικι­σμού σε Γερμανικό σο­σιαλισμό και η επακόλου­θη ριζοσπαστικοποίηση του σοσιαλισμού σας άφησαν τελείως ασυγκί­νητο. Ξέρω ότι πολλοί ανάμεσά μας έχουν τις δικές σας απόψεις , αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχετε δίκιο. Υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι άνθρω­ποι στο κίνημά μας που έμαθαν πολλά πράγματα μετά το 1918 και εξακο­λουθούν να μαθαίνουν μετά το 1923. Σήμερα αυτοί οι άνθρωποι βλέ­πουν όχι μόνο ότι ο Μαρξισμός είναι διαστρέ­βλωση του σοσιαλισμού , αλλά και ότι τα λεγόμενα «εθνικά» κόμματα και ορ­γανώσεις αποτελούν δια­στρέβλωση του εθνικι­σμού.

Είναι έτοιμοι να βγάλουν τα απαραίτητα πολιτικά συμπεράσματα από αυτές τις διαπιστώ­σεις. Στρέφονται με την ίδια οξύτητα ενάντια στις απόψεις των μεσοαστών όπως και στις απόψεις των Μαρξιστών. Γι' αυ­τούς η μεσαία τάξη ( με τις διάφορες πολιτικές εκφράσεις της ) έχει χάσει το δικαίωμα να ασκεί κρι­τική στο σύστημα , ακρι­βώς όπως και ο Μαρξι­σμός , διότι τόσο η μεσαία τάξη όσο και ο Μαρξι­σμός έχουν συμμετάσχει στη δημιουργία του συ­στήματος αυτού , είναι δηλαδή συνυπεύθυνοι για τη σημερινή κατάσταση.

Στο διάβολο λοιπόν ο Μαρξισμός , διότι αποτε­λεί διαστρέβλωση του σοσιαλισμού ! Στο διάβο­λο και όλα τα λεγόμενα«εθνικά» κόμματα της δεξιάς ! Διότι αποτελούν διαστρέβλωση του εθνικι­σμού ! Αυτά είναι τα συν­θήματα που κάνουν τον σοσιαλισμό εθνικιστικό και τον εθνικισμό σοσιαλι­στικό. Για εμάς κάθε εθνι­κό θέμα συνδέεται με έναν πιο ριζοσπαστικό σοσιαλισμό. Εσείς συνε­χώς συγχέετε το σύστη­μα με τα πρόσωπα. Αλλά αυτό που αμφισβητούμε εμείς είναι το ίδιο το σύστημα και όχι τα εκά­στοτε πρόσωπα που το εκφράζουν. Εσείς μιλάτε για το «εθνικό κεφάλαιο» και εννοείτε τους «εθνι­κούς» μας καπιταλιστές ­λες και υπάρχουν τέτοιοι καπιταλιστές και δεν το ξέραμε !

Εμείς όταν μιλά­με για εθνικό κεφάλαιο εννοούμε τον πλούτο της χώρας μας , ο οποίος δεν υφίσταται σήμερα διότι οι«εθνικοί» μας καπιταλι­στές με τη βλακεία τους , τον εγωϊσμό τους και τον συμφεροντολογικό τρόπο σκέψης τους τον ξεπού­λησαν στο εβραϊκό Χρη­ματιστήριο! Μιλάμε για τον εθνικό πλούτο που είναι κρυμμένος στα θη­σαυροφυλάκια των τρα­πεζών με τη μορφή μετο­χών και ομολόγων. Τον ονομάζουμε εθνικό πλού­το διότι είναι απαραίτη­τος για τη ζωή του Έθνους και διότι σύμφω­να με τους νόμους της φύσης ο πλούτος αυτός ανήκει σ εκείνον που εργάζεται με το σώμα και το πνεύμα του. Το ποσο­στό του πλούτου που του αντιστοιχεί εξαρτάται από τη θέληση και την υπευθυνότητα της εργα­σίας του.

Μιλάτε για τους «εθνικούς» μας Γερμα­νούς καπιταλιστές σαν να πληρώνεστε από αυτούς. Μιλάτε επίσης για τις λαϊκές κοινότητες. Αλλά τι ξέρετε εσείς για ης λαϊ­κές κοινότητες ; Βλέπετε το κίνημά μας σαν το κατάλληλο μέρος για να λέτε τις μεγαλοστομίες σας, αφού δεν μπορείτε να τις πείτε πουθενά αλλού. Εμείς πιστεύουμε ότι το ιδεώδες θα ήταν η ένωση και η συνεργασία των μεσοαστών και των προλετάριων για το καλό του Έθνους.Αν όμως η μεσαία τάξη αρνηθεί τον αγώνα μας τότε θα αναγκαστούμε να στραφούμε στους προλετάριους για να ελευθερώσουμε τη Γερμανία από τα δεσμά του καπιταλισμού.

Εσείς λέτε ότι είστε αντισημίτης και κατηγο­ρείτε με φανατισμό τους Εβραίους. Για εμάς ο αντισημιτισμός είναι ένα μέρος της ιδεολογίας μας , αλλά δεν είναι το παν. Οι Εβραίοι σίγουρα καταστρέφουν τα Έθνη , αλλά το κάνουν επειδή οι δικοί μας αστοί συνεργά­ζονται μαζί τους με την ελπίδα ότι θα πάρουν κι αυτοί μερίδιο από την εκμετάλλευση του λαού. Πιστεύετε ότι η μεσαία τάξη είναι αυτή που σκέ­πτεται «εθνικά» και «πα­τριωτικά» ; Πόσο αφελής είστε !

Ο μεσοαστός είναι «πατριώτης» μόνον εφό­σον η «πατρίδα» εγγυά­ται σ' αυτόν την ησυχία του , τις δουλειές του και την ασφάλειά του. Όταν ο Εθνικισμός δεν το εξυπηρετεί πια , ο μεσοαστός γίνεται ο μεγαλύτε­ρος κοσμοπολίτης και αντι - Εθνικιστής. Αυτό το βλέπουμε καθαρά στο πάθος με το οποίο η μεσαία τάξη υπερασπίζε­ται τη «δημοκρατία». Η δημοκρατία δεν είναι τίποτε άλλο από τη διε­θνή εκμετάλλευση του εθνικού πλούτου από το χρηματιστηριακό κεφά­λαιο με τη σιωπηρή ανοχή της «εθνικής» μας μεσαί­ας τάξης. Η μεσαία τάξη είναι αντικομμουνιστική όχι γιατί θεωρεί τον Κομμουνισμό απειλή για το Έθνος και τις Εθνικές παραδόσεις , αλλά γιατί φοβάται ότι οι Κομμουνι­στές θα κλέψουν την περιουσία της, την ησυχία και την ασφάλειά της. Το ίδιο συμβαίνει και με εμάς τους Εθνικοσοσιαλιστές. Οι μεσοαστοί βλέπουν σε εμάς μια δικλείδα ασφα­λείας που θα τους γλιτώ­σει από τον Κομμουνισμό.

Δεν ενδιαφέρονται πραγ­ματικά για τις ιδέες μας ή για τη σωτηρία της Φυλής και του Έθνους απλά πιστεύουν ότι εμείς εγ­γυώμαστε την ησυχία και την ασφάλειά τους. Όταν η κομμουνιστική απειλή απομακρύνεται , τότε κι αυτοί απομακρύνονται από εμάς και επιστρέ­φουν στις δουλειές τους όπως και πριν.

Εμείς όμως μάθαμε από τα λάθη μας και συνεχίζουμε να μαθαίνου­με. Ο σοσιαλισμός είναι ακόμα ένα απλό συναί­σθημα για μας. Πρέπει αυτό το συναίσθημα να το οργανώσουμε και να το κάνουμε πράξη. Η πίστη κινεί βουνά , αλλά μόνο η γνώση τα κινεί προς τη σωστή κατεύθυνση. Μην κάνετε το λάθος να πιστέψετε ότι θα δι­στάσουμε να πούμε ανοι­χτά ποιοι είμαστε. Πλη­σιάζει η μέρα που θα τα πούμε όλα !

Τότε θα μάθε­τε ότι εμείς δεν είμαστε η αστυνομία που προστα­τεύει τους αστούς για να έχουν αυτοί ησυχία και ασφάλεια ! Τότε θα τρομά­ξετε μπροστά στα επανα­στατικά μας αιτήματα ! Σήμερα ο λαός γνωρίζει ότι εμείς υπερασπιζόμα­στε με πάθος την Ιδέα του Έθνους. Σύντομα θα μάθει επίσης ότι εμείς βρισκόμαστε πρωτοπόροι στον αγώνα για το σοσια­λισμό !


sieg HEIL!!
απελάτης.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 07, 2009 3:58 pm    Θέμα δημοσίευσης:
[quote:8527936bbd="Anonymous"] "Στην Αβάνα ο πρόεδρος Κάστρο κύρηξε τριήμερο πένθος και οι επίσημες Κουβανικές αρχές ανακοίνωσαν πως ο θάνατος του Περόν είναι μια τεράστια απώλεια για όλη την Λατινική Αμερική" (New York Times, July 2, 1974)



Παράθεση:
"Ήδη από το 1961(ή απο το 1959), υπήρχαν ανεπίσημες επαφές μεταξυ του Che Guevara και του Angel Borlenghi. Ο Angel Borlenghi ήταν ο "νούμερο δύο" στην κυβέρνηση του Χουάν Περόν....


Μπορώ να δεχτώ ότι ο Περόν, αφού έζησε χρόνια στην Ευρώπη, «έκλεψε» κάποιες ιδέες και μεθόδους απ’ τον φασισμό και τις χρησιμοποίησε στην Αργεντινή για ν’ αναρριχηθεί στην εξουσία. Κι’ άλλα πολιτικά ρεύματα έχουν μεταχειριστεί παρόμοιες μεθόδους, χωρίς να έχουν σχέση μα το φασισμό. Οι επιφανειακές ομοιότητες δεν κάνουν τον Περόν φασίστα και το καθεστώς του φασισμό. Ούτε γίνεται φασίστας επειδή δέχτηκε στην Αργεντινή κάποιους πρώην Ναζί. Όλη η λατινική Αμερική, μεταπολεμικά, έγινε καταφύγιο πρώην Ναζί, αλλά και κακοποιών του κοινού ποινικού δικαίου. Αυτό σημαίνει ότι ήταν φασιστική Ήπειρος;

Ο Κουρτ Βαλντχάϊμ, πρώην Ναζί, υπήρξε Γ.Γ. του ΟΗΕ και πρόεδρος της Αυστρίας. Αυτό σημαίνει ότι ο ΟΗΕ ήταν φασιστικός οργανισμός και η Αυστρία φασιστικό κράτος; Προφανώς όχι. Σημαίνει μόνο ότι η ιμπεριαλιστική «δημοκρατία» και η ιμπεριαλιστική δικτατορία, φασιστικού η στρατιωτικού τύπου, ανήκουν στο ίδιο ταξικό στρατόπεδο.

Αλλά για να επιστρέψουμε στον Περόν, ο εθνικισμός του δεν έχει καμιά σχέση με τον φασιστικό εθνικισμό - ή μάλλον σωβινισμό. Ο Περόν εμάχετο την ιμπεριαλιστική επικυριαρχία των ΗΠΑ, και της Αγγλίας, στην λατινική Αμερική. Το κίνημα του είχε εθνικο-απελευθερωτικό χαρακτήρα. Μ’ αυτή την έννοια ήταν συγγενές όχι με τους Ναζί, αλλά με όλα τα εθνικο-απελευθερωτικά κινήματα της περιοχής. Με το κίνημα του Κάστρο και του Τσε Γκεβάρα. Μήπως η σχέση τους με τον Περόν τους έκανε κι αυτούς φασίστες; Και εμένα, μαζί με εκατομμύρια άλλους πολίτες στον κόσμο, που συμπαθούν ιδιαίτερα τον Τσε Γκεβάρα;

Ο εθνικισμός των Ναζί ήταν ρατσιστικός- ιμπεριαλιστικός-επεκτατικός. Ο Χίτλερ υποσχέθηκε κρυφά (η εξελίξεις το επιβεβαίωσαν) ότι σε περίπτωση κατάληψης της εξουσίας δεν επρόκειτο να θίξει στο ελάχιστο το καπιταλιστικό σύστημα και ότι θα φρόντιζε για την επέκταση του ζωτικού χώρου της γερμανικής βιομηχανίας. Έτσι πέτυχε άφθονη χρηματική υποστήριξη εκ μέρους των μεγιστάνων της βιομηχανίας όπως ο Κρουπ, ο Τύσσιν, ο Ραΐχλινγκ, ο Ζήμενς. Η νύχτα των «μεγάλων μαχαιριών» ήταν η εκπλήρωση της υπόσχεσης του στο μεγάλο κεφάλαιο. Ο Ρεμ, οργανωτής των SA, o στενότερος φίλος και συνεργάτης του Χίτλερ απ’ το ξεκίνημα της πολιτικής του καριέρας, στην υποστήριξη του οποίου όφειλε την εξουσία του, προδόθηκε αισχρά. Πλήρωσε με τη ζωή του, μαζί με εκατοντάδες άλλα στελέχη των SA, την απαίτηση του να εφαρμοστεί το σοσιαλιστικό σκέλος του εθνικοσοσιαλιστικού προγράμματος.

Οι υποσχέσεις στους μικροαστούς και στις λαϊκές μάζες, (στο υπενθυμίζω ξανά), πετάχτηκαν στον κάδο των απορριμμάτων. Κάθε φορά προσπερνάς αυτό το σημείο καμπής, και ψάχνεις στα παλιατζίδικα να βρεις οτιδήποτε άχρηστο, να το προβάλεις σαν επιχείρημα. Μετά την εκκαθάριση των SA, την αντικατάσταση τους απ’ τα SS και την Γκεστάπο το καθεστώς των Ναζί σταθεροποιήθηκε σα μια κτηνώδης ιμπεριαλιστική δικτατορία, με αποστολή να δημιουργήσει μια ενιαία αγορά απ’ τις ευρωπαϊκές ακτές του Ατλαντικού έως τα Ουράλια.

Χαρακτηριστικά είναι τα τέσσερα πρώτα άρθρα του εθνικοσοσιαλιστικού προγράμματος:

1. Ζητάμε βάση του δικαιώματος των λαών για αυτοδιάθεση, την ένωση όλων των Γερμανών εις μία μεγάλη Γερμανία.

Αυτό σήμαινε το δικαίωμα του γερμανικού στρατού να εισβάλει παντού, οπουδήποτε θεωρούσε ότι υπάρχουν γερμανικές μειονότητες ή λαοί που κατά την γνώμη των Ναζί έρρεε μέσα τους γερμανικό αίμα.

2. Ζητάμε για τον γερμανικό λαό την ισότητα των δικαιωμάτων με τα άλλα έθνη και την κατάργηση της συνθήκης των Βερσαλλιών και του Αγίου Γερμανού. (γαλλ. Saint-Germain)

Η συνθήκη του Αγίου Γερμανού υπογράφτηκε μετά το τέλος του Α´ παγκόσμιου πόλεμου. Καταργούσε την Αυστροουγγρική Αυτοκρατορία, δημιουργούσε την Γιουγκοσλαβία και την Τσεχοσλοβακία, παραχωρούσε τη Γαλικία στην Πολωνία, την Τρανσυλβανία στη Ρουμανία, απαγόρευε στην Αυστρία να ονομάζεται Γερμανική Αυστρία ή να ενωθεί με την Γερμανία πολιτικά ή έστω οικονομικά. Επομένως οι Ναζί διεκδικούσαν την δημιουργία αυτοκρατορίας που θα περιλάμβανε όλες αυτές τις περιοχές. Και όχι μόνο.

3. Ζητούμε το αναγκαίο έδαφος για τη διατροφή του λαού μας και δια του αποικισμού απασχόληση του πλεονάζοντος μέρους του πληθυσμού.

Μ’ άλλα λόγια στόχος τους είταν και η δημιουργία αποικιακής αυτοκρατορίας, εννοείται δια της εκτοπίσεως με πόλεμο των Άγγλων, Γάλλων κλπ. Νέος παγκόσμιος πόλεμος για ανακατανομή των σφαιρών επιρροής, αν όχι γερμανική μονοκρατορία.

4. Πολίτες μπορεί να είναι μόνο όσοι είναι συμπολίται - και συμπολίται μπορούν να είναι μόνο όσοι έχουν γερμανικό αίμα.

Τι να πει κανείς γι’ αυτή τη ζωολογική ηλιθιότητα. Το αίμα το γερμανικό (ή το ελληνικό) μπορεί να διαφέρει απ’ το αίμα άλλων εθνών, όσο των «γαλαζοαίματων ευγενών» απ’ το αίμα τού τελευταίου χειρώνακτα.

Αν την προχωρήσουμε παραπέρα αυτή τη ρατσιστική θεωρία, σίγουρα θα καταλήξουμε στις δήθεν αξιοκρατικές θεωρίες, που ίσχυαν στις χωρισμένες σε κάστες φεουδαρχικές κοινωνίες, όπου ο φτωχός είναι οργανικά κατώτερο ον, απ’ τον πλούσιο ή απ’ τον κρατικό αξιωματούχο. Επιβιώσεις τέτοιων κοινωνικών μορφωμάτων υπάρχουν ακόμα στην Ινδία -αντιλήψεις που θέλουν τους πλούσιους να κατάγονται απ’ τα χείλη του Βούδα και τους φτωχούς απ’ τον κώλο του! Σε όποιον αρέσει ο φασιστικός ρατσισμός μπορεί να μεταναστεύσει εκεί και να τον απολαύσει στην πράξη. vngelis
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 07, 2009 12:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Τρελαθήκαμε...
[quote:67347a63e5="Anonymous"]

Εννοώ τους πρώτους φασίστες στην Ιταλία που υπήρξαν όλοι αριστεροί και αναρχικοί όπως και ο Μουσσολίνι άλλωστε πρίν προδώσει το κίνημα που ο ίδιος ίδρυσε...

Εννοώ τους χιλιάδες προλετάριους που πολέμησαν μέσα από τις γραμμές της Ισπανικής Φάλαγγας για να προδωθούν από τον ακροδεξιό καραβανά και όργανο της πιο σκληρής ισπανικής πλουτοκρατίας Φράνκο.

Εννοώ όλους αυτούς που πολέμησαν και πέθαναν για μια σοσιαλιστική κοινωνία μέσα από τις γραμμές του εθνικιστικού κινήματος για να τους εξεφτελίσουν τα διάφορα ακροδεξιά δεκανίκια του καπιταλισμου που παρουσιάστηκαν σαν υποστηριχτές τους αργότερα, παραχαράζοντας τη πραγματικότητα.

Εννοώ τα λόγια του Γκαίμπελς:"εμείς οι εθνικοσοσιαλιστές αγωνιζόμαστε για τα ίδια ιδεώδη που μάχονται και οι κομμουνιστές".


Στην πολιτικη το ποιος ειναι απο πισω απ' τους πολιτικους ειναι το ζητουμενο οχι τι λενε οι ιδιοι για τον εαυτο τους ή τι λεμε εμεις γι' αυτους.

Ο Γκαιμπελς και φυσικα θα ελεγε οτι εχει τα ιδια ιδεωδη με τους κομμουνιστες. Θελει να παρει την Γερμανικη εργατική ταξη με το μερος τους. Δεν ειχαν ποτε ομως απηχηση οι ναζιδες τις Γερμανιας στην γερμανικη εργατικη ταξη. Παντα μια παρα πολυ ασημαντη μειοψηφια ηταν. Η μικρη τους απηχηση υπηρξε λογο της αμηχανιας του Γερμανικου ΚΚ. Αντι να παλεψουν για ενιαιο μετωπο με τους Σοσιαλδημοκρατες εναντια στις επιπτωσεις της κρισης, αφησαν το κενο ανοιχτο στους ναζιδες.

Η 'ακρα' δεξια ειναι στην Ιταλικη κυβερνηση για χρονια τωρα, αλλά το ζητημα της λαθρομεταναστευσης δεν εχει λυθει εκει. Δεν λυνονται αυτα με τις δηλωσεις Καρατζαφερη ουτε με την συμμετοχη του σε μια μελλοντικη κυβερνηση... Επισκέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 06, 2009 11:36 pm    Θέμα δημοσίευσης:
[quote:4bd5d82d27="απελάτης."]

Αν ο Περόν έδωσε άσυλο σε κάποιους αποτυχημένους υπηρέτες του Κρούπ μας είναι τελείως αδιάφορο. Το πρόβλημα δεν είναι από πιο δρόμο βάδισε ο Περόν προς την αποτυχία, αλλά ο καπιταλισμός που σαπίζει, κι εσύ φαίνεται ότι έχεις ακόμα αυταπάτες και δεν θέλεις να ξεκολλήσεις απ’ το άταφο πτώμα του, γι’ αυτό και προσπαθείς να στήσεις κάποια θεωρία, ανακατεύοντας κάθε λογής αλληλοαναιρούμενες παλιατσαρίες, για να δικαιολογήσεις τις εμμονές σου και να τα βρεις πρωτ’ απ’ όλα με τον εαυτό σου, καθώς βλέπεις την πραγματικότητα να σε διαψεύδει.


"Στην Αβάνα ο πρόεδρος Κάστρο κύρηξε τριήμερο πένθος και οι επίσημες Κουβανικές αρχές ανακοίνωσαν πως ο θάνατος του Περόν είναι μια τεράστια απώλεια για όλη την Λατινική Αμερική" (New York Times, July 2, 1974)


"Ήδη από το 1961(ή απο το 1959), υπήρχαν ανεπίσημες επαφές μεταξυ του Che Guevara και του Angel Borlenghi. Ο Angel Borlenghi ήταν ο "νούμερο δύο" στην κυβέρνηση του Χουάν Περόν στην Αργεντινή (όταν κυβερνούσε ο Περόν στην Αργεντινη)... Ο Τσε είπε στον Borlenghi πως δεν υπάρχει καμμια αμφιβολία, ότι o Χουάν Περόν είναι η πληρέστερη ενσάρκωση της πολιτικής και οικονομικης αναμόρφωσης στην Αργεντινή...και κάτω από την επίβλεψη του Τσε καθιερώθηκε η επαφή μεταξύ της Κουβανικής Επανάστασης και του Περονικού Κινήματος... Ο Τσε είχε έναν γράμμα από τον Περόν, στο οποίο εκφραζόταν θαυμασμός προς τον Κάστρο και στην Κουβανική Επανασταση και ηταν ο Τσε που είχε θεσει το θέμα να προσκαλέσουν τον Περόν να εγκατασταθεί σην Αβάνα.." (Ricardo Rojo, My Friend Che)

"Ο Αργεντίνος δημοσιογράφος Jorge Masseti που πηγε στη Sierra Maestra το 1958, έγινε φίλος με τον Γκεβάρα. Εκει στη Sierra Maestra ο Jorge Massetti εκπαιδευτηκε στον ανταρτοπολεμο και σκοτώθηκε το 1964 σε μια ανταρτικη επιχειρηση στην Αργεντινή. Ηταν ο Massetti που έπεισε τον Γκεβάρα πως ο Περονισμός βρισκόταν σε συνάρτηση με τις ιδέες που είχε. Η Hilda Gaeda, η πρώτη συζυγος του Τσε Γκεβάρα, έγραψε πως σύνφωνα με τον Ερνέστο Γκεβάρα η πτώση του Περόν ήταν μια βαριά απώλεια. Ο Che και ο Massetti κατηγορούσαν για αυτήν την πτωση του Περόν, τους Βορειο-Αμερικανούς Ιμπεριαλιστές"




ψάξε και βρές το βιβλίο(δεκαετία 80) του δολοφονημένου από την αντίδραση, κομμουνιστή Νίκου Βεργίδη, από τις εκδόσεις arcadia: "Αδόλφος Χίτλερ και εθνικοσοσιαλισμός, η όλη αλήθεια."


Υ.Γ: μην αναμασάς πραγματάκια "πολιτικώς ορθά" διότι αυτά αναπαράγουν τις πρακτικές "διαίρει και βασίλευε" των κάθε λογής κυρίαρχων. απελάτης.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 06, 2009 10:27 pm    Θέμα δημοσίευσης:
Ο Περόν αν πήρε κάτι απ’ το φασισμό είναι αυτά που οι ΝΑΖΙ, μόλις ανεβήκαν στην εξουσία, τα πέταξαν στον κάδο των αχρήστων. Πήρε το σοσιαλιστικό σκέλος του εθνικο-σοσιαλιστικού προγράμματος, στην εκπλήρωση του οποίου επέμενε ο αφελής Ερνστ Ρεμ. Και απ’ αυτό επιλεκτικά, διάλεξε μόνο ότι ταίριαζε στις περιστάσεις. Ναι μεν έκανε παραχωρήσεις και μεταρρυθμίσεις που ευνόησαν την εργατική τάξη, κερδίζοντας έτσι και την εύνοια της, ταυτόχρονα όμως, ως στρατιωτικός και ο ίδιος, στηρίχτηκε στο αργεντινό στρατιωτικό κατεστημένο. Αντίθετα ο Ρεμ ήταν κάθετα εναντίον του στρατού των επαγγελματιών καραβανάδων. Απαιτούσε λαϊκό στρατό, και αυτός ήταν ο κυριότερος λόγος της προγραφής και της εξόντωσης του. Και είχε δίκιο, γιατί ο λαϊκός στρατός είναι ασύγκριτα πιο αξιόμαχος απ’ τον επαγγελματικό.

Στο τέλος και ο ίδιος ο Περόν έπεσε θύμα στρατιωτικού πραξικοπήματος που στην Αργεντινή τα είχαν ψωμοτύρι. Τις παραχωρήσεις τις έκανε ο Περόν επειδή μπορούσε. Η Αργεντινή πλούτισε απ’ το εμπόριο στα χρόνια του πολέμου και ο Περόν αξιοποίησε τα πλεονάσματα για να τσιμεντάρει το καθεστώς του. Όταν αυτά εξαντλήθηκαν το άστρο του έδυσε και έμεινε μόνο η ανάμνηση των ευεργετημάτων του προς την εργατική τάξη.

Το ίδιο συνέβη και με τον Αντρέα Παπανδρέου. Χωρίς να είναι στρατιωτικός και χωρίς ν’ αναζητήσει στηρίγματα στους καραβανάδες, κατάφερε με παραχωρήσεις και φιλολαϊκές μεταρρυθμίσεις να κερδίσει την αγάπη της φτωχολογιάς. Όταν όμως η κρίση άρχισε να χτυπά την πόρτα μας, εισήγαγε, με υπουργό οικονομικών τον Τσοβόλα, πρώτος αυτός τα προγράμματα «προσωρινής» λιτότητας. Παρόλα αυτά παραμένει ακόμα αγαπητός σε μεγάλα τμήματα των μαζών, που πιστεύουν αφελώς ότι όλα εξαρτώνται απ’ τις ικανότητες και τις καλές προθέσεις του κυβερνήτη.

Στην πραγματικότητα ούτε ο Περόν, ούτε ο Α. Παπανδρέου, άλλαξαν το παραμικρό στο γεμάτο αντιφάσεις ανορθολογικό οικονομικό-κοινωνικό σύστημα, γιατί ούτε ο ένας, ούτε ο άλλος, είχε την πρόθεση να συγκρουστεί με τα μεγάλα συμφέροντα. Να κάνει δηλαδή πραγματική επανάσταση. Στις συνθήκες της παρούσας κρίσης θα ήταν και οι δυο για τα μπάζα, όπως και οι σημερινοί πολιτικοί ηγέτες. Το ίδιο ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι άφησαν άθικτο το οικονομικο-κοινωνικό σύστημα. Απλά έδρασαν σαν υπηρέτες των μεγάλων συμφερόντων, μπροστά στα οποία θυσιάζεται το κοινωνικό συμφέρον. Εγκλημάτησαν κατά των λαών τους και κατά της ανθρωπότητας.

Αν ο Περόν έδωσε άσυλο σε κάποιους αποτυχημένους υπηρέτες του Κρούπ μας είναι τελείως αδιάφορο. Το πρόβλημα δεν είναι από πιο δρόμο βάδισε ο Περόν προς την αποτυχία, αλλά ο καπιταλισμός που σαπίζει, κι εσύ φαίνεται ότι έχεις ακόμα αυταπάτες και δεν θέλεις να ξεκολλήσεις απ’ το άταφο πτώμα του, γι’ αυτό και προσπαθείς να στήσεις κάποια θεωρία, ανακατεύοντας κάθε λογής αλληλοαναιρούμενες παλιατσαρίες, για να δικαιολογήσεις τις εμμονές σου και να τα βρεις πρωτ’ απ’ όλα με τον εαυτό σου, καθώς βλέπεις την πραγματικότητα να σε διαψεύδει.
Επισκέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 06, 2009 7:57 pm    Θέμα δημοσίευσης:
[quote:14de906baa="Μεταλληνός"]
Τηρώντας τίς ιστορικές αναλογίες μπορούμε νά πούμε πως ο Περόν ήταν ο Αργεντίνος Α.Παπανδρέου. Όσο λοιπόν ήταν Φασίστας ο Παπανδρέου, άλλο τόσο ήταν καί ο Περόν.Ο Περόν αγαπήθηκε(κυριολεκτικά λατρεύτηκε) από τόν λαό τής Αργεντινής κι'όχι τυχαία.Τί σχέση είχε μέ τούς παγκοσμίως λαομίσητους ηγέτες τού Φασισμού;






Ο Μπόρμαν, ο Άιχμαν και ο Μένγκελε έζησαν εκεί στην αργεντινη μέχρι το 1957.


http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=157438&ct=83&dt=29/02/2004


http://www.oni.escuelas.edu.ar/olimpi98/Histon@utaS/argentina/1943-1955/19431955.htm Μεταλληνός
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 06, 2009 7:05 pm    Θέμα δημοσίευσης:
Γράφοντας πρίν από λίγο μιάν απάντηση γιά τόν "Επισκέπτη" πού είχε γράψει γιά τόν Φασισμό καί τόν Μαρινέτι, δέν είχα δεί ότι είχε βάλει κι' άλλο κείμενο.Λόγω πίεσης χρόνου απαντώ επιγραμματικά. Τά υπ'ολοιπα αύριο.
Πρώτα-πρώτα,εντελώς αυθαίρετα κι' έξω από κάθε λογική εξισώνει τόν Φασισμό μέ τό πρόσωπο τού Περόν στήν Αργεντινή.Καμία σχέση.Αυτή τήν κατηγορία (γιατί περί κατηγορίας πρόκειται)εκτόξευαν εναντίον του όσοι τόν αντιπολιτεύονταν απ" τά δεξιά.Καί μέσα στήν Αργεντινή, αλλά καί έξω απ" αυτήν.Τηρώντας τίς ιστορικές αναλογίες μπορούμε νά πούμε πως ο Περόν ήταν ο Αργεντίνος Α.Παπανδρέου. Όσο λοιπόν ήταν Φασίστας ο Παπανδρέου, άλλο τόσο ήταν καί ο Περόν.Ο Περόν αγαπήθηκε(κυριολεκτικά λατρεύτηκε) από τόν λαό τής Αργεντινής κι'όχι τυχαία.Τί σχέση είχε μέ τούς παγκοσμίως λαομίσητους ηγέτες τού Φασισμού;
Μέ όσα γράφει ο "Επισκέπτης" σέ τελευταία ανάλυση γιά τόν Φασισμό μάς δικαιώνει.Γιατί κι' από τά ίδια τά γραφόμενά του βγαίνει ότι ο Φασισμός π´ριν πάρει τήν εξουσία δημαγωγεί γιά νά κερδίσει τήν μεσαία τάξη.Εκείνη τήν υλική δύναμη δηλαδή πού θά τήν χρησιμοποιήσει σάν σιδερένια γροθιά μέχρι νά πάρει τήν εξουσία.Όταν τό καταφέρει αυτό, μετά στρέφεται κι' εναντίον της.Τά είπαμε κι'εχθές.Αυτό έκανε μέ τόν Ρέμ στήν Γερμανία, ο Μουσολίνι σκότωσε καί φυλάκισε χιλιάδες τό 23 στήν Ιταλία τό ίδιο έκανε κι' Φράνκο στήν Ισπανία.Σέ τελευταία ανάλυση, συζητάμε γιά πράγματα τά οποία η ιστορία τάχει λύσει οριστικά καί τελεσίδικα. Γι' αυτό άλλωστε οι σημερινοί νεοταξίτες προσπαθούν νά μασκαρευτούν κανοντας δήθεν ότι παλεύουν τόν Φασισμό. Τόν παλιό όμως........
Επισκέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 06, 2009 6:26 pm    Θέμα δημοσίευσης:
[quote:e185d61da5="Μεταλληνός"]"
Κάποιος άλλος(εκτός άν είναι ο ίδιος)" Επισκέπτης" ´μού λέει ότι πολιτικά είναι διψασμένος,ότι τόν Καρατζαφέρη τόν βλέπει σάν όαση ρωτώντας με μάλιστα άν ξέρω κανένα κόμμα Αγγέλλων.Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ ξέρω νά υπάρχει κάποιο κόμμα Αγγέλλων.Αυτό όμως δέν σημαίνει ότι θά πρέπει νά επιλέξω νά πάω κατά διαβόλου μαζί μέ τούς διαβόλους.....






Οχι φιλε μου,δεν ειμαι ο ιδιος.Ουτε δεξιοκαρατζαφερικος ειμαι.Απλα η σηζητηση στο θεμα που αναρτησατε,ειναι αμη τι αλλο,ενδιαφερουσα.Θα επανελθω. Μεταλληνός
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 06, 2009 5:54 pm    Θέμα δημοσίευσης:
"Τό νά ταυτίζουμε τόν εθνικοσοσιαλισμό μέ τήν άκρα δεξιά είναι λάθος" γράφει κάποιος "επισκέπτης",καί γιά νά τό αποδείξει αυτό μάς παραπέμπει στόν Μαρξισμό,αλλά καί στόν Ιταλό ποιητή Μαρινέτι.
Φίλε μου μέ συγχωρίς,αλλά δέν είναι καθόλου λάθος.Απλά εσύ θέλεις νά υπάρχει κάποια διαφορά,εσύ θέλεις νά τό βλέπεις έτσι.Δέν είναι καθόλου τυχαίο τό γεγονός ότι ο Λαός τούς ακροδεξιούς τούς ονομάζει όλους Φασίστες.Η μοναδική διαφορά πού υπάρχει βρίσκεται μονάχα στό σημείο εκκίνησης.
Ο φασισμός τού μεσοπολέμου πού γνωρίσαμε γεννήθηκε έξω από τούς επίσημους κομματικούς μηχανισμούς,καί αναπτύχθηκε σέ σύγκρουση μαζί τους ενώ ταυτόχρονα συγκρούονταν καί μέ τόν παράλυτο λόγω τής αξεδιάλυτης οικονομικής καί κοινωνικής κρίσης αστικό κρατικό μηχανισμό.Είναι αυτός κυρίως ο λόγος πού έσπρωξε στήν αγκαλιά του εκατομύρια εξεγερμένων μικροαστών.Μέ αυτή τήν έννοια λοιπόν, ο Μαρξισμός διαχωρίζει τόν Φασισμό από τά υπόλοιπα (παραδοσιακά ή όχι) ακροδεξιά κόμματα.
Ωστόσο αυτά πού διαχωρίζει η διαφορετική προέλευση, τά ενώνει ο τελικός σκοπός.Εκεί δέν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά.Απλά ο Φασισμός όταν επικρατήσει επιβάλει μέ τό σιδερένιο ρόπαλο αυτά πού τά ακροδεξιά κόμματα ευαγγελίζονται μονάχα στά λόγια αφού διά τής κοινοβουλευτικής οδού αδυνατούν νά επιβάλλουν.Δηλαδή μέ λίγα λόγια φωτιά καί τσεκούρι ενάντια στήν εργατική τάξη πρώτα - πρώτα,καί κατ' επέκταση σ' ολόκληρη τήν κοινωνία.Η Ιστορία αυτό έδειξε καί αυτή τήν απόλυτη αλήθεια καμία δύναμη δέν είναι σέ θέση νά τήν αμφισβητήσει.
Τώρα γιά τόν Μαρινέτι τί νά πώ;Η αλήθεια είναι ότι κάποιοι μικροαστοί κυρίως διανοούμενοι έχουν γράψει " γιά τόν μεγάλο ποιητή καί επαναστάτη πού εξαπατήθηκε"κλπ.Από ποιόν;Από τόν κατηραμένο Όφι;
Ο ποιητής Μαρινέτι δέν ήταν επαναστάτης.Ένας εξεγερμένος μικροαστός ήταν τόν οποίο η δυναμική τής μικροαστικής τρικυμίας τόν εξέβρασε στήν αγκαλιά τού Φασισμού.Τόν κοινωνικό επαναστάτη δέν τόν κάνουν ούτε οι ατιμέλητες μπλούζες, ούτε τά μακριά ξέμπλεκα μαλλιά,αλλά ο αποφασιτικός πολιτικός προσανατολισμός του στό πλευρό τής εργατικής τάξης τής πατρίδας του καί ολόκληρου ´τού πλανήτη.Άν λοιπόν ο "επαναστάτης" Μαρινέτι είχε νά κάνει μέ τόν Φασισμό,στήν επαναστατημένη Σοβιετική Ένωση,οι εκεί φουτουριστές μέ επικεφαλής τόν Μαγιακόφσκυ είχαν γίνει ένα μέ τήν προλεταριακή επανάσταση.
Ωστόσο ο Μαρινέτι διάλεξε τόν Φασισμό.Ας πρόσεχε.Γι' αυτό τόν λόγο καί γιά μένα αλλά καί γιά ολόκληρο τόν κόσμο είναι αδιάφορο τό τί έγραψε γιά τήν R.S.I τής Β. Ιταλίας.
Κάποιος άλλος(εκτός άν είναι ο ίδιος)" Επισκέπτης" ´μού λέει ότι πολιτικά είναι διψασμένος,ότι τόν Καρατζαφέρη τόν βλέπει σάν όαση ρωτώντας με μάλιστα άν ξέρω κανένα κόμμα Αγγέλλων.Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ ξέρω νά υπάρχει κάποιο κόμμα Αγγέλλων.Αυτό όμως δέν σημαίνει ότι θά πρέπει νά επιλέξω νά πάω κατά διαβόλου μαζί μέ τούς διαβόλους.....

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group