 |
patari.org Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση| το βηχοτζουμαίικο απαντά στον Obelix Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 Επόμενη |
  |
| Συγγραφέας | Μήνυμα | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Nikoss Site Admin Συμμετέχουν: 07 Απρ 08 Δημοσιεύσεις: 1835 |
Και από κάτω ο «ε.η.», που είναι κακή μετάφραση του «e.h.» προσπαθεί να ανασκευάσει τις παπαριές που έχει πει, κάνοντας πιο εύπεπτο το ασφαλίτικο δηλητήριο του... [quote:2815f1e0fe="ε.η."]Σωστος συντροφε Παναγιωτη!!!!! Εχεις αρχειο που σκιζει!!!! Εγω οτι εχω κρατησει, μου το φαγανε τα ποντικια τωρα πια. Δυστυχως! Παντως, οι συντροφοι της ΚΔΕ που μιλαω, και για μενα θα ειναι για παντα συντροφοι, ασχετως αν οι συνθηκες της ζωης τους υποχρεωσαν να περασουν στην ακρη, και θα τους λεω συντροφους της ΚΔΕ, ασχετως αν η οργανωση τους διαλυθηκε το 1995, γιατι το αξιζουνε. Οι συντροφοι της ΚΔΕ λοιπον που μιλαω, μου ειπανε αυτα ακριβως που λεει ο Ανατροπεας, και γραφει η εφημεριδα της ΚΔΕ Εργατικη Δραση. Οτι δηλαδη το 1995, λογω φυλλοροηματος προς το Συλλογο Παντελης Πουλιοπουλος, παρθηκε αποφαση η ΚΔΕ να κλεισει την εφημεριδα της και να κλεισει τα γραφεια της. Και αυτο ειναι το τελος της ΚΔΕ. Απο κει και περα, οπως γραφτηκε, ο Τουμπανης με τα 2-3 ναζιστομουτρα που τον ακολουθουν, πηγαν και συστεγαστηκαν με τον Παμπλο, τον οποιο οπως πολυ σωστα βαζεις το κειμενο του, ξεχεζε πατοκορφα ο Τουμπανης απο παλια. Και μαζι με τον Παμπλο, στην αρχη ο Τουμπανης και οι αλλοι 2, αρχισαν τα, ψηφιζουμε ΠΑΣΟΚ, για να περασουν στη συνεχεια σε ανοιχτες ρατσιστικες φασιστικες ναζιστικες θεσεις. Και δεν ειναι πρωτοφανες αυτο. Υπαρχουν πολλοι στην ιστορια που αλλαξαν αποψεις, και εγιναν ναζιστες. Αλλα ως προς αυτο, ειχαν τη τιμιοτητα να το δηλωσουν. Οχι οπως ο Τουμπανης, που εχει το θρασσος ο νεοναζι να συμπορευεται με τους χρυσαυγιτες, και απο την αλλη να το παιζει τροτσικιστης, μπας και τσιμπισει κανας μαλακας! Ειναι το ιδιο, οπως οι γνωστοι χαφιεδες της ασφαλειας ΟΑΚΚΕιτες. Μονο που αυτοι μεχρι τωρα δεν εχουν βγει ανοιχτα παρεα με τους νεοναζι. Οπως και ο Θυμιος και οι Ρεσαλτικοι. Λενε τις ναζιστικες ρατσιστικες μαλακιες τους, αλλα ανοιχτα δεν εχουν βγει μεχρι τωρα παρεα με τους νεοναζι, οπως ο Τουμπανης. Οσο για τον Καραμπελια, που γραφει ο μαλακας απο πανω, Ουδεποτε συμπορευτηκε με φασιστες της χρυσης αυγης. Εχει παρτιδες και συζηταει συνεχεια για να φτιαξουν ενα μετωπο, με τον Παπαθεμελη, τον Ζουραρι, την ΕΔΗΚ τη Χριστιανικη Δημοκρατια, το ΔΗΚΚΙ, και ολους αυτους. Αλλα αυτοι δεν ειναι ναζιστες, οπως θελει να τα κανει ολα ισωμα ο απο πανω. Και οι αποψεις του Καραμπελια, δεν ειναι ναζιστικες και ρατσιστικες, οπως του Τουμπανη του Βερουχη της ΟΑΚΚΕ του Θυμιου, και των αλλων γκοιωδικων ναζιστικων εκτρωματων. Οχι τωρα που βρηκαμε παπα να θαψουμε 5-6! | ||||||
«Σύντροφε», εσύ... το άλτερ έγκο του βηχοτζουμαίικου, τα διάβασες τα παραπάνω λικς; Όχι ...ε, ριξ’ τους μια ματιά, γιατί εμείς δεν πρόκειται να συμμετάσχουμε σε άλλη μια, τόσο βαρετή, όσο και προβοκατόρικη συζήτηση...
Εδώ είναι και η απάντηση του άλλοτε θεωρητικού τους και νυν πράκτορα, που μόνο ζημιά έκανε όπως λέει ο ίδιος ο Βήχος, από τη διπλοκλειδωμένη συζήτηση, όχι όμως και για μένα, Ο ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣ ΤΟΥΜΠΑΝΗΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΡΑΤΣΙΣΤΗ ΤΟΥΜΠΑΝΗ...
[quote:2815f1e0fe="Κώστας_Τζούμας"]Για να δούμε και επί της "ουσίας" τι άλλες άρες - μάρες έχουμε. μέσα στη σύγχυση και τον ξύλινο φορμαλισμό.
| Παράθεση: |
| 1ον. Η προκήρυξη που μας δείχνεις (μάλλον για αφίσα την κόβω), καμία σχέση δεν έχει με εμάς... δεν την βγάλαμε εμείς, δεν την τοιχοκολλήσαμε, δεν την μοιράσαμε... |
Και ποιος την έβγαλε αυτήν όπως και ανάλογα δημοσιεύματα της ΚΔΕ; Δεν καταλαβαίνω τι σχέση θέλετε να έχετε με την ΚΔΕ, εφόσον η τελευταία διαλύθηκε. Η «Πατριωτική Αριστερά», λέει, στηρίζεται στον μαρξισμό νέτα σκέτα, ούτε Λένιν, ούτε Τρότσκυ ούτε τίποτα. Γιατί πρέπει σώνει και καλά να κάνετε δεκτή σήμερα μια σχέση με την ΚΔΕ η οποία διαλύθηκε σαν αποτέλεσμα των νέων θέσεων που εξέφρασε η «Πατριωτική Αριστερά».
Και πριν αρχίσεις να "κόβεις" τα πράγματα δεν κάθεσαι να τα μελετήσεις πρώτα; Κακό δεν κάνει, ίσα - ίσα καλό θα κάνει.
| Παράθεση: |
| 2ον. Όταν συμμετέχεις σε έναν ευρύτερο συνασπισμό διάφορων οργανώσεων και ανένταχτων συμπαθούντων της 4ης Διεθνούς και μέχρι να σπάσεις ή να σπάσει αυτός ο συνασπισμός, οφείλεις να συμμετέχεις με τις όποιες διαφωνίες σου… |
Κανείς δεν μας είπε ποιες διαφωνίες ήταν αυτές και πότε, που και πως εκφράστηκαν, αν εκφράστηκαν. Διότι αν είχαν εκφρασθεί κάθε οργάνωση της 4ης Διεθνούς θα είχε σταματήσει κάθε σχέση με άτομα που εκφράζουν θέσεις κατά των μεταναστών.
| Παράθεση: |
| 3ον. Όσον αφορά την πορεία που δείχνεις στην φωτογραφία της εφημερίδας μας, εμπίπτει στην παραπάνω πρόταση και στο ότι δεν υπήρχε το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης. Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα σχόλια για τους Αλβανούς εργάτες εκείνης της εποχής... |
Άλλαξαν λοιπόν οι εποχές, άλλαξε και η ΚΔΕ κι’ από τεταρτοδιεθνιστές ορισμένοι κατέληξαν στον «αριστερο» - πατριωτισμό. Αυτό το είδαν μάλιστα και σαν «διεθνιστική» εξέλιξη. Το βάθεμα όμως της κρίσης του καπιταλισμού πίσω από αυτές τις διαλεκτικές αλλαγές δεν το είδαν. Είδαν όμως την απειλή κατά του έθνους, της θρησκείας και της οικογένειας. Τέτοια είναι η διαλεκτική του Μαρξ στην εποχή της «Νέας Τάξης»; Ούτε μικρά παιδιά δεν πείθονται με τέτοια «επιχειρήματα».
| Παράθεση: |
| 4ον. Το σχόλιο που δείχνεις για την εκκλησία, δείχνει ότι τότε αρχίσαμε να καταλαβαίνουμε, πως η νέα τάξη ήθελε την κατάργηση των πολλών θρησκειών, ήθελε την επιβολή ενός παγκόσμιου θεού, μιας παγκόσμιας κυβέρνησης, ενός παγκόσμιου στρατού, τότε αρχίσαμε να καταλαβαίνουμε τι εστί παγκοσμιοποίηση και ναι, προτιμούμε χίλιες φορές τον μακαρίτη Χριστόδουλο, ή τον Άνθιμο, απ’ τον σημερινό άχρωμο και αμίλητο αρχιεπίσκοπο, που εσείς όλοι τον αγαπάτε τόσο... |
‘¿στε η νέα τάξη ήθελε την κατάργηση των πολλών θρησκειών. Δεν την πείραξε βέβαια ο χριστιανισμός αφού με τη βοήθεια του Ιωάννη Παύλου Β´ άρχισε να καταρρέει το εργατικό κράτος στην Πολωνία. Δεν την πείραξαν και οι Ταλιμπάν όταν το 1986 η CIA μπήκε για τα καλά στο Αφγανιστάν και από 0% κατέληξε στο 40% της παγκόσμιας παραγωγής οπίου. Δεν την πείραξε ούτε και ο Δαλάι Λάμα του Θιβέτ! Ποιες θρησκείες πήγε λοιπόν να καταργήσει η νέα τάξη; Δεν λέτε καλύτερα πως βρήκατε γοητευτικό το μέτωπο εθνικιστών – ρατσιστών – Χριστόδουλου και τρέξατε όλοι μαζί να σώσετε το «έθνος»;
| Παράθεση: |
| 5ον. Δεν καταλαβαίνουμε το «ψεγάδι» σ’ αυτά που λέγαμε τότε και σ’ αυτά που λέμε τώρα, σημειωτέων μιλάμε για δεκαέξι χρόνια πριν, τότε οι «μετανάστες» ήταν λίγοι, δεν δημιουργούσαν πρόβλημα και μόνο συμπάθεια προξενούσαν. Από τότε μέχρι σήμερα έχει κυλήσει πολύ νερό στ’ αυλάκι και οι λίγοι και συμπαθητικοί «μετανάστες», έγιναν εκατομμύρια και από κάποια στιγμή και μετά, γύρω στο 1997, καταλάβαμε ότι υπήρχε πρόβλημα με τους «μετανάστες» και μετά από μακριές και εξονυχιστικές συζητήσεις, καταλήξαμε στο κείμενο «Λαθρομετανάστευση και Πολυπολιτισμικότητα - Η Ελλάδα στα μονοπάτια της νέας τάξης», το οποίο και εκδόθηκε το 1998. |
Στις τόσες εκτενείς συζητήσεις που κάνατε δεν σκεφτήκατε κανένα από τα παραπάνω ζητήματα; Δεν σκεφτήκατε ποτέ να διαβάσετε την «Κατάσταση της εργατικής τάξης στην Αγγλία» στο σύνολό του; Δεν κατανοήσατε πως η νέα τάξη δεν είναι παρά ένα ακόμα στάδιο του κλασσικού ιμπεριαλισμού του Λένιν και πως δεν κάνετε τίποτε άλλο παρά να μιλάτε για τη θεωρία του «ειρηνικού υπεριμπεριαλισμού» του Κάουτσκυ που τόσο πολέμησε ο Λένιν; Η αλήθεια είναι βέβαια πως γράψατε «πολλοί μας κατηγόρησαν για υπεριμπεριαλισμό» αλλά βολικά ξεχνάτε το «ειρηνικό» σκέλος. Τέτοιο πράγμα όπως θεωρία του «ειρηνικού υπεριμπεριαλισμού» δεν υπάρχει και το ξαναμολιρασμα του κόσμου μέσα από νέους ιμπεριαλιστικούς πολέμους είναι στην ημερήσια διάταξη. Αλλά σαν καλοί ιδεαλιστές και φορμαλιστές μας φαίνεται πώς το status quo δεν θ’ αλλάξει ποτέ και τίποτα νεώτερο δεν έχουμε να δούμε στην εποχή μας! Κι’ όμως οι εξελίξεις θα είναι γοργές. Όποιος δεν το κατάλαβε αυτό, ποτέ δεν κατάλαβε και ποτέ δεν πρόκειται να καταλάβει ούτε το άλφα του μαρξισμού.
| Παράθεση: |
| 6ον. Είμαστε οι πρώτοι που καταλάβαμε το πρόβλημα και το θέσαμε εμπεριστατωμένα και διεξοδικά, το ότι όλοι εσείς, είτε από συμφέρον, είτε από χοντροκεφαλιά, αρνείστε να δείτε το μέγεθος ή και το ίδιο το πρόβλημα, δεν σημαίνει ότι γίναμε φασίστες, σημαίνει ότι εσείς, όπως πάντα συνέβαινε με τους κατ’ όνομα αριστερούς, είστε έμμισθα ή από βλακεία, όργανα της νέας τάξης... |
Δεν είστε και οι πρώτοι δα. Οι πρώτοι ήταν οι νεοναζιστές, οι «εθνομπολσεβίκοι», ο Λιακόπουλος κι’ όσοι μιλάνε για κόκκινη μηλιά και μαρμαρωμένο βασιλιά. Μη διεκδικείτε δάφνες εκεί που δεν σαν ανήκουν. Παρόλα αυτά η θέση σας σ’ αυτό το μαύρο μπλοκ είναι εξασφαλισμένη και σίγουρα. Όλοι θέλουν έναν βολικό ηλίθιο απ’ τα «αριστερά» στο μπλοκ τους να τους ενισχύει για να μπορεί να λέει «είμαι δεξιός στα εθνικά κι’ αριστερός στα κοινωνικά». Ένα μένει μόνο, να τα βάλετε και με το Ολοκαύτωμα και τότε θα έχετε κλείσει τον κύκλο.
| Παράθεση: |
| 7ον. Και μιας και μιλάμε για το παρελθόν, θα έπρεπε να μας πει ο Ανα-τρόμπας, πότε ήτανε σωστός, τώρα; ή τότε που μπαινόβγαινε από παλιοημερολογήτικο μοναστήρι, σε παλιοημερολογήτικο μοναστήρι ή τότε που υποτίθεται ήταν σύντροφος και απείχε συστηματικά από αφισοκολλήσεις, μοίρασμα προκηρύξεων και στις πορείες, πήγαινε πάντα απ’ το πεζοδρόμιο και όσον αφορά τις συμπλοκές, ήταν πάντα απών και εν κατακλείδι, η μόνη του επαναστατική πράξη, από τότε που τον ξέρω εγώ τουλάχιστον, ήταν ότι μάζεψε τις φωτογραφίες που δημοσίευσαν οι φυλλάδες, με εμένα να πετάω στεφάνια, στην προσπάθειά μας να πετάξουμε έξω τους κυβερνόντες τότε πασόκους, απ’ την επέτειο του πολυτεχνείου... |
Καλά, από αγωνιστικές περγαμηνές άλλο τίποτα. Δεν έφτανε η Εργατική Πρωτοπορία και η ΕΔΕ, έπρεπε να διαλυθεί κι η ΚΔΕ. Σε ποιον παρατηρητή δεν φαίνονται αυτά σαν νεοταξίτικα κόλπα για να διαλυθεί όσο παίρνει η επαναστατική αριστερά;
| Παράθεση: |
| 8ον. Νομίζω ότι πήρατε μιαν εκτενή απάντηση σε ένα ηλίθιο, όπως είναι πάντα τα προβοκατόρικα, ερώτημα και δεν πρόκειται ν’ ασχοληθούμε άλλο μαζί σας και με τα ηλίθια, τόσο όσο και προβοκατόρικα ερωτήματά σας, το ποιος είναι νεοφασίστας και τσιράκι της νέας τάξης, φαίνεται από την στάση που κρατά κανείς σήμερα, στα σημερινά προβλήματα και όχι στην σωστή ή λανθασμένη θέση που είχε κάποιος είκοσι ή τριάντα χρόνια πριν ( … παραλείπω «ευγενείς χαρακτηρισμούς» για τον σ. Ανατροπέα που με συνέπεια και ντοκουμέντα σας ξεμπρόστιασε). |
Εδώ μιλάμε για το 1998, όχι για «είκοσι ή τριάντα χρόνια πριν». Και τι γίνεται τάχα με τα «σημερινά προβλήματα»; Αλήθεια είναι πως «ποιος είναι νεοφασίστας και τσιράκι της νέας τάξης, φαίνεται από την στάση που κρατά κανείς σήμερα»; Σήμερα οι ΗΠΑ ξελαρυγγιάζονται κατά των Ταλιμπάν –άρα εμείς πρέπει να είμαστε υπέρ. Οι ΗΠΑ είναι υπέρ των εκλογών στο Αφγανιστάν –εμείς πρέπει να είμαστε κατά; Η νέα τάξη θα βγει αύριο κατά της Σ. Αραβίας –εμείς θα βγούμε υπέρ; Ποιος είπε ότι τέτοια μηχανιστική και βλακώδης είναι η ΤΑΞΙΚΗ θέση των μαρξιστών; Η αλήθεια είναι πως, ταξικά μιλώντας, οι αντιφάσεις του καπιταλισμού έχουν οξυνθεί ακόμα παραπέρα από την εποχή του Λένιν και αυτό δεν μένει παρά να φανεί ξεκάθαρα μέσα στο ιμπεριαλιστικό στρατόπεδο. Τότε, ποιος θα είναι νεοφασίστας και τσιράκι της νέας τάξης; Αυτός που ήταν πάντα. Ο μαυροεκατονταρχίτης, ο μελανοχίτωνας, ο φαιοχίτωνας και οι «αριστεροί» αποστάτες στο στρατόπεδό τους.
