 |
patari.org Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Ανοιχτόμυαλος Πατριώτης Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 22, 2012 7:27 pm Θέμα δημοσίευσης: Ποιος ο σκοπός, τι ακριβώς είστε ή παριστάνετε; |
|
|
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω αν εξυπηρετείται κάτι από την παρουσία σας στο διαδίκτυο, τι ακριβώς νομίζετε ότι μπορείτε να κάνετε; Τα πράγματα στην πολιτική είναι μπερδεμένα και στην Ελλάδα πολύ πιο μπερδεμένα ακόμα.
Δηλώνετε πατριώτες; Μπράβο, καλό αυτό. Το αριστεροί, πως κολλάει στην όλη φάση; Δηλαδή θέλετε το έθνος-κράτος, αλλά είστε λέτε και διεθνιστές, δηλαδή είστε υπέρ της ύπαρξης του έθνους-κράτους μέχρι πότε, μέχρι να είναι ας πούμε ώριμες οι συνθήκες για τη διεθνιστική σοσιαλιστική επανάσταση;
Εκεί βρίσκεται και το μεγάλο πρόβλημα. Αυτόν τον Μαρξ τι διάολο τον θέλετε και επιμένετε; Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω τι σόι φανατική μεσαιωνική θρησκεία είναι η φανατική προσήλωση στα γραπτά ενός τυχαίου γερμανοεβραίου πριν αιώνες; Και τι σχέση μπορεί να έχει με τον πατριωτισμό του οποιουδήποτε; Μαρξιστής και πατριώτης δεν ταιριάζει, όπως και να το κάνουμε, είτε πιστεύεις ότι υπάρχει μια ράτσα, μια φυλή, ένα εθνικό κάτι ρε παιδί μου, μια ιδιαιτερότητα, που μέσα από χιλιάδες χρόνια πολιτισμού σου έχει δώσει μια ταυτότητα και έναν πολιτισμό που σε εκφράζει και σε συνέχει, ή πιστεύεις σε διεθνή (παράλογα για μένα και αιματηρώς αποτυχημένα) σχέδια περί εργατικής παγκόσμιας τάξης και δήθεν "επιστημονικής" οικονομικής συγκρότησης αυτής.
Ελληνική εργατική "τάξη" σαφώς και υπάρχει και είναι αυτό που λέμε το λαϊκό στοιχείο, που χρειάζεται φιλολαϊκές πολιτικές και λύσεις. Πατριωτικό και Λαϊκό ναι, Πατριωτικό και Μαρξιστικό ε δεν πάει το δεύτερο αυτό, πως να το κάνουμε.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω τι νομίζετε ότι μπορείτε να προσφέρετε ή να κάνετε στην Ελλάδα. Βλέπουμε ότι το οτιδήποτε θεωρούμενο και αυτο-αποκαλούμενο αριστερό, είναι διεθνιστικό, αντεθνικό, ανθελληνικό μάλιστα πολλές φορές, διαλυτικό, χαοτικό, ανούσιο, κομπλεξικό, κτλπ, που από ότι βλέπω στιγματίζετε κι εσείς εδώ πέρα. Και από την άλλη, επιμένετε στα εμφυλιοπολεμικά σύνδρομα του ΚΚΕ κ Σία, στο "Ποιοι είμαστε", οι δοσίλογοι αυτό, έπρεπε να γίνει η επανάσταση αλλά για εθνική ανεξαρτησία και όχι για διεθνιστική σταλινόδουλη βαλκανική κομμουνιστική συνομοσπονδία όπως ήταν το πλάνο τότε του ΚΚΕ κ των όμορων κομμάτων του κτλπ.... που στέκονται όλα αυτά;
Δηλαδή είστε μια εθνικομπολσεβίκικη φράξια ας πούμε; Πατριωτική αριστερά γενικότερα, όπως κάποιοι άλλοι τύποι, Καραμπελιάς, Ρεσάλτοι κλπ; Φασίστες οι ΧΑγίτες, γιατί, επειδή ορίζονται ως το αντίθετο από τον Μαρξισμό; Δηλαδή, σύμφωνα με αυτά τα φιλολαϊκά που λένε, αν λέγανε επίσης, μας αρέσει κι ο Μαρξ, δε βλέπω διαφορές μεταξύ των δυο σας (αν εξαιρέσουμε το θέμα του Αρχηγού και της υποταγής στη βούλησή του..).
Είναι που είναι μπερδεμένα τα πράγματα, πόσο πιο μπερδεμένα και με λεπτές γραμμές γίνονται όταν προσπαθείτε με τόσο κόπο εσείς και άλλους που έχω γνωρίσει, να αυτοθεωρείστε και να προσπαθείτε να εκφράζεστε ΚΑΙ πατριωτικά, αλλά ΠΡΟΣΟΧΗ, ΚΑΙ αριστερίστικα! Δεν καταλαβαίνετε πόσο δυσδιάκριτες είναι αυτές οι γραμμές; Καλά, για την καθεστωτική αριστερά στην Ελλάδα σίγουρα είναι λυμένο το θέμα, όποιος έστω ακουμπάει Ελλάδα ="ΦΑΣΙΣΤΑΣ"...
Αλλά τουλάχιστον σε αυτούς τα όρια είναι γνωστά, σε εσάς τα όρια είναι ακόμα πιο φλου και δυσδιάκριτα.. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08 Δημοσιεύσεις: 7084
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 22, 2012 11:13 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Να απαντησει κανεις στις ασυναρτισιες θα χρειαζοταν μια ολοκληρη εγκυκλοπαιδεια.
Μαρξιστης και πατριωτης δεν ταιριαζει γραφεις ενω αυτοι που κυβερνουν την Ελλαδα 200 χρονια τωρα ειναι πατριωτες και οχι δοσιλογοι, απ'τον πρωτο Βενιζελο στον τελευταιο.
Ο λογος γιατι ειναι αναγκαια μια Βαλκανικη Ομοσπονδια ειναι απλως. Οι Μεγαλες Δυναμεις δεν θα μπορουν ευκολα να κανουν οτι γουσταρουν, τωρα ομως που ολα τα κρατοι ειναι μικρα, τα κανουν οτι θελουν.
Μονο ο λαος που αγωνιζεται στο πεζουλι που δεν κατεχει ειναι πραγματικα πατριωτης επειδη θελει να ζησει στη χωρα οχι να φυγει η να την καταλαβουν ξενοι... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Παταρίσιος Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 22, 2012 11:39 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ο Ανοιχτόμυαλος Πατριώτης έγραψε: | | Δηλώνετε πατριώτες; Μπράβο, καλό αυτό. Το αριστεροί, πως κολλάει στην όλη φάση; Δηλαδή θέλετε το έθνος-κράτος, αλλά είστε λέτε και διεθνιστές, δηλαδή είστε υπέρ της ύπαρξης του έθνους-κράτους μέχρι πότε, μέχρι να είναι ας πούμε ώριμες οι συνθήκες για τη διεθνιστική σοσιαλιστική επανάσταση; |
Ανοιχτόμυαλε ο Διεθνισμός προûποθέτει το έθνος. Αν δεν υπάρχει έθνος δεν θα υπάρχει και διεθνισμός. Διεθνισμός είναι η αλληλεγγύη στους λαούς που αγωνίζονται για πρόοδο και κοινωνική δικαιοσύνη. Η εισαγωγή φτηνών εργατικών χεριών για να αντικαταστήσουν οι καπιταλιστές μ’ αυτά τα φτηνά χέρια τους ντόπιους εργάτες και να τους αφαιρέσουν ό,τι έχουν κερδίσει με αγώνες δεν είναι διεθνισμός είναι προδοσία σε βάρος της εργατικής τάξης. Η εισαγωγή φτηνών εργατών και απεργοσπαστών είναι ένας τρόπος για να γίνει όλος ο πλανήτης Μπαγκλαντές.
Ο σοσιαλισμός δεν καταργεί το έθνος ούτε το εθνικό κράτος. Καταργεί το κράτος των κεφαλαιοκρατών και βάζει στην θέση του το κράτος του λαού. Αν αυτό δεν έγινε στην Ρωσία είναι άλλο θέμα και δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει. Δεν θέλουμε να ορίζει την ζωή μας μια χούφτα καπιταλιστές και να την κάνουν κόλαση. Δεν ξέρουμε ποια θα είναι η μοίρα του έθνους κράτους μετά από 500 χρόνια, ούτε ξέρουμε αν και τι θα το αντικαταστήσει. Στο ορατό μέλλον δεν βλέπουμε να υπάρχει λόγος, αλλά ούτε μπορεί να καταργηθεί το εθνικό κράτος. Αυτό που βλέπουμε είναι η ειρηνική συνεργασία των εθνικών κρατών για αμοιβαίο όφελος. Πρέπει όλες οι χώρες να εξισωθούν από άποψη οικονομικής ανάπτυξης. Αυτό είναι το συμφέρον ολόκληρης της ανθρωπότητας.
| ο Ανοιχτόμυαλος Πατριώτης έγραψε: | | Εκεί βρίσκεται και το μεγάλο πρόβλημα. Αυτόν τον Μαρξ τι διάολο τον θέλετε και επιμένετε; Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω τι σόι φανατική μεσαιωνική θρησκεία είναι η φανατική προσήλωση στα γραπτά ενός τυχαίου γερμανοεβραίου πριν αιώνες; |
Ανοιχτόμυαλε, μη μιλάς για πράγματα που αγνοείς. Τα μαθηματικά είναι πολύ πιο παλιά από το Κεφάλαιο του Μαρξ. Κι όμως τα χρησιμοποιούμε και δεν μπορούμε να κάνουμε χωρίς αυτά. Δεν έχει διαβάσει τον Μαρξ. Αγνοείς την επιστημονική προσφορά του και γι αυτό είναι ανοησία να απορρίπτεις κάτι για το οποίο έχει μαύρα μεσάνυχτα.
Ο Νουριέλ Ρουμπινί είναι στην Αμερική και στον κόσμο ένας από τους εγκυρότερους οικονομολόγους. Ένας από του λίγους που είχε το κουράγιο να διαβάσει και να σκεφτεί πάνω στο έργο του Μαρξ. Λέει λοιπόν:
«Ο Καρλ Μαρξ είχε δίκιο. Κάποια δεδομένη στιγμή ο καπιταλισμός μπορεί να καταστρέψει τον ίδιο του τον εαυτό. Δεν μπορείς να εξακολουθείς να μεταφέρεις εισόδημα από την εργασία στο κεφάλαιο χωρίς να έχεις πλεονάζουσα παραγωγική ικανότητα και σε περιβάλλον έλλειψης συνολικής ζήτησης. Αυτό έχει συμβεί. Νομίζαμε ότι οι αγορές αυτορρυθμίζονται. Δεν το κάνουν. Το άτομο μπορεί να σκεφτεί λογικά. Οι εταιρίες για να επιβιώσουν και να ευημερήσουν, μπορούν να πιέσουν το κόστος εργασίας όλο και περισσότερο προς τα κάτω, αλλά το κόστος εργασίας είναι το εισόδημα και η κατανάλωση κάποιου άλλου*. Για το λόγο αυτό πρόκειται για αυτοκαταστροφική διαδικασία.» |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Aris
Συμμετέχουν: 25 Φεβ 12 Δημοσιεύσεις: 9
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2012 12:04 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Χτίζει το νέο Πασοκ…ωχ ωχ ωχ τι σε περιμένει Ελλάδα..ο Βενιζέλος με αρχηγό 30ρη.
Έχουν κόλπα στη φαρέτρα τους μην στεναχωριέσαι..
Το θέμα είναι να είσαι φιλοευρωπαιστής όπως είναι αυτoί και τελικά όπως δείχνει η έρευνα να πούμε! το 80% των ελλήνων θέλουν να παραμείνουν στο ευρώ και στην Ευρώπη.
Αυτά θέλουν οι Έλληνες.
Τι να κάνεις τώρα να πάς κόντρα στο φιλοευρωπαιστή μπαρμπαμήτσο 78 ετών ή στη βλαχάρα που πετάει τα νερά από το μπαλκόνι της.
Δεν γίνετε να πας κόντρα σ’ αυτές τις προσωπικότητες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Ανοιχτόμυαλος Πατριώτης Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2012 8:38 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος συντονιστής πως στέλνονται στην ενότητα 'παιδική χαρά' τα πράγματα; Στέλνονται ποστ ή νήματα; Στέλνονται σκέτα μερικά ποστ; Αν ναι διευκρινήστε το να μη συνεχίσω να γράφω. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08 Δημοσιεύσεις: 7084
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2012 8:58 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Ανοιχτόμυαλος Πατριώτης έγραψε: | | Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος συντονιστής πως στέλνονται στην ενότητα 'παιδική χαρά' τα πράγματα; Στέλνονται ποστ ή νήματα; Στέλνονται σκέτα μερικά ποστ; Αν ναι διευκρινήστε το να μη συνεχίσω να γράφω. |
Εαν καποιος ειναι προθυμος για συζητηση και οχι φουμαρα υπαρχει λογος.
Οταν γραφεις τα παρακατω
| Παράθεση: | Τι μας λες ρε φίλε, ΤΟΣΟ σημαντικό είναι ποια το έργο αυτού του Μαρξ, ισάξιο με τα Μαθηματικά; (!)
Όχι, δεν τον έχω διαβάσει, σιγά μην χάσω τόσο χρόνο από τη ζωή μου για να διαβάζω θεωρίες προ δύο αιώνων με σαφή αναφορές στην ΕΠΟΧΗ του (βιομηχανικό προλεταριάτο, τκλπ) και τόσο ΑΣΧΕΤΑ με την πραγματικότητα και την καθημερινή ζωή του ΔΙΚΟΥ ΜΟΥ ΛΑΟΥ, για τον οποίον κατά τα άλλα κόπτεσθε. Με έχει αηδιάσει αυτή η θρησκευτική φανατική, παρανοϊκή προσήλωση, με τις διάφορες αιρέσεις των "επί τη γη εκπροσώπων" αυτού του "ισόθεου" γερμανοεβραίου. Ο Μαρξισμός είναι από μια άποψη η έκφραση του σκοτεινότερου Μεσαίωνα, από πλευράς φανατισμού και θρησκευτικής προσήλωσης. Τι σχέση έχουν μωρέ όλα αυτά με έναν Έλληνα και τον ελληνικό λαό; |
Λογικο ειναι να σε βαλουν στην παιδικη χαρα. Ειναι σαν να εισαι κριτικος ταινιων να γραφεις μια ολοκληρη κριτικη και να μην εχεις δει το εργο.
Ολη η βιομηχανια εχει παει στην Ασια και αυτη η λιγη που εχει απομεινει σκοπευει να μεταναστευσει και εκει. Ποιος κινει τα νηματα και γιατι εισαγωνται λαθρομεταναστες δεν σε ενδιαφερει και η ονομασια σου 'ανοιχτομυαλος πατριωτης' ουσιαστηκα σημαινει αμερικανακι.
Ειναι λοιπον χασιμο χρονου να ασχολειται κανεις με τις ασυναρτισιες σου. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
από Σ.Ο. Site Admin
Συμμετέχουν: 25 Ιαν 10 Δημοσιεύσεις: 497
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2012 9:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Ανοιχτόμυαλος Πατριώτης έγραψε: | | Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος συντονιστής πως στέλνονται στην ενότητα 'παιδική χαρά' τα πράγματα; Στέλνονται ποστ ή νήματα; Στέλνονται σκέτα μερικά ποστ; Αν ναι διευκρινήστε το να μη συνεχίσω να γράφω. |
Τι σημασία έχει πως στέλνονται στην Παιδική Χαρά; Η διαχείριση δεν τα σβήνει, τα θέτει εκτός διαλόγου με ένα πάτημα του ποντικιού και ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει και να κρίνει αν έπραξε σωστά ή όχι.
Δεν έχουμε χρόνο ούτε όρεξη να ασχολούμαστε με το κουβάρι που έχει ο καθένας μέσα στο κρανίο του, να συζητάμε ακαδημαϊκά τους προβληματισμούς του επί παντός επιστητού.
Έχεις να μας πεις για πιο λόγο κλείνουν οι επιχειρήσεις και είμαστε άνεργοι και πεινούν οι οικογένειες μας; Έχεις να μας πεις γιατί συμβαίνει το ίδιο σε ολόκληρη την Ευρώπη; Έχεις να μας πεις γιατί η χώρα μας (αλλά και όλες οι ευρωπαϊκές χώρες) έχει πλημμυρίσει από αλλοδαπούς πολλοί εκ των οποίων είναι εγκληματίες; Μπορείς να μας πεις τι θα κάνουμε με τα κάθε είδους χαράτσια που μας επιβάλει το κράτος; Αν έχεις να μας πεις κάνε το. Αλλιώς κάνε μας την χάρη και πήγαινε αλλού να περάσεις την ώρα σου. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Nikoss Site Admin
Συμμετέχουν: 07 Απρ 08 Δημοσιεύσεις: 1835
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2012 2:47 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Ανοιχτόμυαλος Πατριώτης έγραψε: | ...
...
Τα σβήνει η διαχείριση αφού σβήνονται σε ένα μήνα λέει.
...
... |
Μετά από επτά μέρες, σβήνονται αυτόματα, ωστόσο ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει, να σχηματίσει ιδίαν άποψη και να καταθέσει, αν έχει, τις ενστάσεις του...
| Ανοιχτόμυαλος Πατριώτης έγραψε: | ...
...
Αυτάρκεια και εθνική παραγωγή κάθε είδους, με αναγκαία εθνικοποίηση τραπεζών είναι μια πρώτη αρχή για σωτηρία της χώρα.
...
... |
Σ’ αυτό συμφωνούμε και θα το παλέψει ο καθείς απ’ την δική του μεριά, δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε γενικά...
| Ανοιχτόμυαλος Πατριώτης έγραψε: | ...
...
Άντε βάλτε το κι αυτό τώρα στην παιδική χαρά, να μη σας χαλάω την ομοφωνία. Λιγότεροι κι απ' τους οπαδούς του Ηρακλή είστε. |
Όπως βλέπεις είμαστε έτοιμοι να συμφωνήσουμε και να υλοποιήσουμε (αν περνάει απ’ το χέρι μας), τις σωστές προτροπές... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Nikoss Site Admin
Συμμετέχουν: 07 Απρ 08 Δημοσιεύσεις: 1835
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2012 3:49 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Nikoss έγραψε: | | Ανοιχτόμυαλος Πατριώτης έγραψε: | ...
...
Αυτάρκεια και εθνική παραγωγή κάθε είδους, με αναγκαία εθνικοποίηση τραπεζών είναι μια πρώτη αρχή για σωτηρία της χώρα.
...
... |
Σ’ αυτό συμφωνούμε και θα το παλέψει ο καθείς απ’ την δική του μεριά, δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε γενικά...
...
... |
Έσπευσα να συμφωνήσω με την «λάθος λέξη» αυτάρκεια, θεωρώντας, ότι ο συγγραφέας του εννοούσε να μπει μπροστά και να προστατευτεί η εθνική παραγωγή...
Αυτάρκεια, δεν μπορεί να υπάρξει, με την έννοια ότι μια χώρα δεν μπορεί να παραγάγει όλα όσα της χρειάζονται, αναγκαστικά θα εισάγουμε και θα εξάγουμε προϊόντα, φροντίζοντας βέβαια, το ισοζύγιο να είναι πάντα θετικό...
Έχει τροποποιηθεί από τον/την Nikoss στις Τετ Μάϊ 23, 2012 3:54 pm, 1 φορά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08 Δημοσιεύσεις: 7084
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2012 6:59 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | | Το πόσο πατριώτες ή δοσίλογοι ήταν/είναι εξαρτάται από την οπτική του καθενός, σε κάποιο επίπεδο, συνεργασία ή και υποταγή λόγω ανάγκης δεν είναι κάτι που μπορεί να το επιλέξει ελεύθερα μια μικρή και αδύναμη και ευκόλως διχαζόμενη χώρα. Για αυτό λέω τα όρια είναι δυσδιάκριτα. |
Το κλειστο μυαλο μας λεει οτι ο δοσιλογισμος ειναι κατι που κρινεται μονο απ'´την οπτικη γωνια του καθενος. Δεν υπαρχει περα και ανεξαρτητα απ'την οπτικη γωνια. Με λιγο λογια η μικρη αδυναμη χωρα δικαιολογηται να εχει δοσιλογους ηγετες επειδη ειναι μικρη και αδυναμη. Την ιδια στιγμη που ελεγε δεν χρειαζεται Βαλκανικη Ομοσπονδια. Δηλαδη η Αμερικη σαν οντοτητα δεν επρεπε να ειχε φτιαξει Ομοσπονδια ουτε να ειχε ενωθει θα επρεπε να ειχε παραμεινει διασπασμενη, οπως εμεις στα Βαλκανια. Ετσι εξυγειται γιατι εισαι υπερ του δοσιλογισμου και εναντια στην Βαλκανικη Ομοσπονδια και μιλας για Γερμανο-εβραιους οταν ο ιδιος ο Μαρξ δηλωνε Γερμανος και τα εχωνε στους λεγομενους εβραιους.
Αλλα το ειπαμε και πριν, το να κανει κανεις κριτικη σε πινακα που δεν εχει δει, βιβλιο που δεν εχει διαβασει, η ταινια που δεν ειδε, πραγματικα του κανει το μυαλο ανοιχτο. Αδειο στην κυριολεξια. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Politically correct Επισκέπτης
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2012 7:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| vngelis έγραψε: |
Ετσι εξυγειται γιατι εισαι υπερ του δοσιλογισμου και εναντια στην Βαλκανικη Ομοσπονδια και μιλας για Γερμανο-εβραιους οταν ο ιδιος ο Μαρξ δηλωνε Γερμανος και τα εχωνε στους λεγομενους εβραιους.
|
Ο Μαρξ ήταν ρατσιστόμουτρο και αντισημιτικό φασιστόμουτρο.
Δείτε εδώ και φρίξτε:
Ο Μαρξ για το εβραϊκό ζήτημα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας
|