patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΧΑΜΟΣ ΣΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Κ.Ν.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 20, 2010 1:56 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΧΑΜΟΣ ΣΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΧΑΜΟΣ ΣΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ: ΘΕΜΑ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΜΠΕΙ Η ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΣΑΡΚΟΖΙ

Επιμένουν οι Γάλλοι εργαζόμενοι
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=186323&cid=5

Σαρκοζί: Ανοίξτε τους χώρους αποθήκευσης καυσίμων
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=186446&cid=5
Επιστροφή στην κορυφή
Τί να κάνουμε;
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 20, 2010 2:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Να ανατραπεί ο ξεφτίλας Σαρκοζύ.
Όμως εκεί η Αριστερά έχει φροντίσει να εξαφανιστεί από δεκαετίες, ώστε η εργατική τάξη να μην έχει ηγέτες και να μπορεί άνετα ο αμερικανούλης να ξεφουρνίζει "διάδοχες" καταστάσεις.

Σε κάτι τέτοιο προσβλέπει το Τέταρτο Ράιχ κι εδώ, το οποίο επιδοτεί χύμα και τσουβαλάτα την "αριστερά", όταν ο Τζέφρυ αναγκαστεί να πάρει τον μπούλο.
Επιστροφή στην κορυφή
Kostas oikodomos
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 20, 2010 8:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τα γεγονότα στην Γαλλία μπορεί να ανοίξουν τόν δρόμο για επαναστατικές εξελίξεις.

Το καλό στην Γαλλία είναι πως το άλλοτε κραταιό ΚΚΓ είναι εξαφανισμένο, με αποτέλεσμα ο Γαλλικός λαός απαλλαγμένος από τα σταλινικά κομματικά βαρίδια και την κομματική αντιδραστική στρούγκα να κινείτε πιο ελεύθερα.

Να υπάρχει περισσότερος ενθουσιασμός που γεννά ελπίδες για έναν νέο Μάη του 68, σε ανώτερο επίπεδο. Ελπίδες να ανατραπεί ο Σαρκοζί από τις μάζες, που βάζουν την σφραγίδα τους στις πολιτικές εξελίξεις και ίσως ανοίξουν τον δρόμο για επαναστατικές εξελίξεις στην Γαλλία αλλά και σε όλη την Ευρώπη.
Ίδωμεν
Επιστροφή στην κορυφή
Τί να κάνουμε;
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 20, 2010 9:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μια "συνωμοσιολογική" άποψη για τον Μάη του '68 λέει ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο ρόδινα.
Δεν την ενστερνίζομαι αλλά δεν την απορρίπτω και παντελώς γιατί θέλω να συλλέγω γνώμες καθώς προσωπικά δεν έζησα καν εκείνα τα χρόνια.
Η άποψη λέει ότι ο Μάης ήταν κατά κάποιο ποσοστό και αμερικανικός δάκτυλος για να σφίξει ο κ..λος του Ντε Γκωλ που έκανε τσιριτσάντουλες στο ΝΑΤΟ.
Πιθανόν αυτη την εκδοχή να την ξεφούρνισαν οι ίδιοι οι Γκωλικοί και εν γένει οι συντηρητικοί αντιδραστικοί που δεν ήθελαν καμιά αλλαγή στο καλό το Σύστημα και βλέπουν παντού στημένες επαναστάσεις από τους εβραίους και τον 666. Εξάλλου το να θέλεις να υποσκάψεις των Ντε Γκωλ υποδαυλίζοντας ένα νεολαιίστικο κίνημα το οποίο ούτε που ξέρεις πού θα μπορούσε να καταλήξει και πόσο να αμφισβητήσει τα θεμέλια των δυτικών δημοκρατιών είναι σαν παιχνίδι με την φωτιά.

Από την άλλη υπήρχε ήδη εκεί ο Κον Μπετίτ, ο καιροσκόπος καραγκιοζάκος, που μάλλον ήταν εξ αρχής πρακτόρι και "αριστερούλης" του πρ..κτού. Και ο οποίος αν ξεστράτιζαν επικίνδυνα τα πράγματα θα τα έφερνε στην συμβιβαστική λογική, όπως και τα πρακτόρια που διεσπάρησαν ανάμεσα στους αγνούς αγωνιστές του Πολυτεχνείου με την ελπίδα να ξεστρατίσουν τον αγώνα των εξεγερμένων φοιτητών σε περίπτωση που αυτός θα έριχνε την Χούντα και θα απειλούσε την αστική τάξη στην Ελλάδα. Τα συγκεκριμένα πρακτόρια, εντέλει όντως μεγαλούργησαν, πατώντας πάνω στα θύματα, στον αγώνα και την δόξα του αντιδικτατορικού αγώνα των πολλών, απλών και συνήθως ανώνυμων ανθρώπων.

Με το δεδομένο του σήμερα, που οι ροζ επαναστάσεις είναι όχι απλά δεδομένο αλλά της μοδός, θα ρωτήσω πόσο συνωμοσιολογική και συνεπώς ανεδαφική είναι η εκδοχή που προανέφερα για τον γαλλικό Μάη με τον Κον Μπετίτ, σπιούνο των ΗΠΑ, έτοιμο να ξεστρατίσει τα πράγματα εάν αυτά θα έπαιρναν μια εντελώς ανεξέλεγκτη τροπή προς τον σοσιαλισμό, για πρώτη φορά, σε δυτική χώρα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 20, 2010 10:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:f829af74ff="Τί να κάνουμε;"]Μια "συνωμοσιολογική" άποψη για τον Μάη του '68 λέει ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο ρόδινα.
Δεν την ενστερνίζομαι αλλά δεν την απορρίπτω και παντελώς γιατί θέλω να συλλέγω γνώμες


Μια πανεθνική Γενική Απεργία που κρατά ένα ολόκληρο μήνα, με καταλήψεις όλων των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, όλων των μεγάλων εργοστασίων, με αιχμαλωσία του διευθυντικού προσωπικού, καταλήψεις όλων των συγκοινωνιακών μέσων, περιλαμβανομένων των πλοίων στα λιμάνια, με τους πολίτες να προσφέρουν τα αυτοκίνητα τους για οδοφράγματα, με τους τουρίστες να έχουν ξεμείνει αλλά να είναι ενθουσιασμένοι και να συμμετέχουν στα γεγονότα, με την αστυνομία να αρνείται δημοσίως τα κατασταλτικά της καθήκοντα (εξαιρουμένων των ειδικών σωμάτων CRS), μια τέτοια Γενική Απεργία δεν γίνεται τεχνητά, ούτε είναι κάτι που θα διακινδύνευαν να προκαλέσουν εκ του μη όντος, ακόμα κι αν μπορούσαν, κάποια κέντρα, όταν δεν ήταν σε θέση να ξέρουν που μπορεί να τους βγει. Ο Ντεγκόλ έκανε μεγάλες παραχωρήσεις για να σταματήσει η απεργία. Δεν υπάρχει λόγος να πούμε περισσότερα. Υπάρχουν βιβλία που περιγράφουν τον Γαλλικό Μάη του 68. Και το δυστύχημα ήταν ότι δεν υπήρχε επαναστατικό κόμμα. Αν υπήρχε δεν ξέρουμε πως θα μπορούσε να εξελιχτεί αυτή η απεργία. Από τότε η άρχουσα τάξη στην Γαλλία ζει με τον φόβο της επανάληψης ενός τέτοιου φαινομένου και είναι η μόνη άρχουσα τάξη στην Δυτική Ευρώπη που δεν κάνει μακροπρόθεσμα πλάνα. Ο Μιτεράν είχε τόσο επηρεαστεί ώστε ως κυβέρνηση που διαλέχτηκε τον Ντεγκόλ αναρωτιόταν δημόσια αν θα υπάρχει το καθεστώς τον επόμενο χρόνο!
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 20, 2010 10:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Αντιαμερικανικός ο Μάης του '68. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Να υπενθυμίσομε πως ένα από τα δεδομένα που πυροδότησαν την (φοιτητική, κατ' αρχήν) εξέγερση, τότε, ήταν ακριβώς η υποτελής προς τις Η.Π.Α. στάση που έδειξε ο Ντε Γκωλ, προσφέροντας το Παρίσι σαν τόπο για τις συνομιλίες για τον πόλεμο του Βιετνάμ.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Τί να κάνουμε;
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 20, 2010 10:54 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εγώ αυτή την ερώτηση για τον γαλλικό Μάη ήθελα από καιρό να την κάνω και ξέρω ότι σε αυτό το σάιτ υπάρχουν άνθρωποι που ηλικιακά (μιας κι εγώ δεν είχα γεννηθει καν τότε) θα μπορούσαν να μού δώσουν πληρέστερη άποψη.
Σίγουρα ένα τέτοιο κύμα συμπαράστασης από το λιγώτερο ενεργό τμήμα του πληθυσμού προς τους εξεγερμένους είναι κάτι που δηλώνει βαθιά φιλοπροοδευτικά αισθήματα που καλλιεργούνται ταξικά ή έστω από ιδεολογική συμπάθεια και κυρίως σε βάθος χρόνου και δεν φυτρώνουν μέσα σε ένα βράδυ από αμερικανικό δάκτυλο.

Θα ήθελα και μια απάντηση για τον Κον Μπετίτ, αν και η αλήθεια είναι ότι η ψυχή του πράκτορα είναι μια άβυσσος και συνεπώς χρειάζεται μάγος που να μπορεί να διακρίνει πότε συνέβη η μεταστροφή ή αν εξαρχής ήταν ο κύριος ένας σάπιος.
Και δεν ρωτάω τυχαία.
Γιατί είναι σίγουρο ότι ο γαλλικός Μάης αναμφίβολα δεν ήταν μια απλή εξέγερση φοιτητών και εργατικών συνδικάτων ή μόνο φοιτητών και εργατικών συνδικάτων. Ήταν και ένα τρομερό τμήμα της γαλλικής κοινωνίας που εμπενόταν από το όνειρο της αλλαγής.
Και αυτά ασφαλώς δεν σπέρνονται μέσα σε μια μέρα από κανένα σκοτεινό κέντρο.

Όμως με τον κάθε Κον Μπετίτ σε περίπτωση που αυτός ήταν και τότε εκείνο ακριβώς που αποδείχθηκε σήμερα, κομβικά τοποθετημένο, έτοιμο να ξεπουλήσει και να προδόσει, οι συσχετισμοί αλλάζουν.
Οι αμερικανοί, σίγουρα θα ήταν ηλίθιοι να παίξουν με την φωτιά και στην προσπάθειά τους να κλονίσουν τον Ντε Γκωλ ή τέλος πάντων να τού τραβήξουν το αυτάκι να φτάσουν στο εντελώς απευκταίο γι´αυτούς αποτέλεσμα. Αν ήταν να ρισκάρουν τόσα πολλά θα προτιμούσαν χίλιες φορές τον Ντε Γκώλ εν ανάγκη και με την μόστρα του ΝΑΤΟ στραπατσαρισμένη.

Όμως με τον Κον Μπετίτ μήπως είχαν εν μέρει το κεφάλι τους ήσυχο;


Και αυτή η παρένθεση για τον γαλλικό Μάη δεν είναι άσχετη. Γιατί όπως ακριβώς τότε η κοινωνία έβραζε (ασχέτως αμερικανικών δακτύλων) για ριζοσπαστικές αλλαγές, έτσι βράζει και σήμερα. Και θα τολμούσα να πώ έτσι έβραζε και το 2008, όταν οι διαστροφείς της νεολαίας προσπαθούσαν ρηχά να την εκπορνεύσουν και να καναλιζάρουν την δίκαιη γενικότερη αηδία της για το σάπιο σύστημα προς ένα στρίμωγμα της ΝΔούλας και μια αβάντα προς το ΠΑΣΟΚ και μόνο.

Χωρίς ηγεσίες όμως όλα αυτά καταλήγουν σαν την εξέγερση στην Αργεντινή, που οι άνθρωποι έσπασαν τράπεζες και σούπερ μάρκετ για κανά μήνα και μετά απελπισμένοι αφέθηκαν να παραδοθούν και να συλληφθούν από το αρχικώς μουδιασμένο και κατατρομαγμένο Κράτος.
Επιστροφή στην κορυφή
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 7093

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 21, 2010 12:13 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:65bef96711="Τί να κάνουμε;"]

Χωρίς ηγεσίες όμως όλα αυτά καταλήγουν σαν την εξέγερση στην Αργεντινή, που οι άνθρωποι έσπασαν τράπεζες και σούπερ μάρκετ για κανά μήνα και μετά απελπισμένοι αφέθηκαν να παραδοθούν και να συλληφθούν από το αρχικώς μουδιασμένο και κατατρομαγμένο Κράτος.



Οι Αργεντινοι εσπασαν την δολλαροποιηση επεστρεψαν στο εθνικο τους νομισαμ και εφεραν στο φως οτι οι τραπεζες ληστευουν τους καταθετες. Επεσε η ανεργια εντωμεταξυ και ο Αργεντινικος λαος κερδισε την αυτοπεποιηθηση του ξανα.

Το ΔΝΤ περναει μετρο επι μετρο στην Ελλαδα, και ουτε τα γραφεια τους δεν εχουν σπασει. Θα γινει ομως.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 21, 2010 8:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:91e73f496e="Τί να κάνουμε;"]Θα ήθελα και μια απάντηση για τον Κον Μπετίτ, αν και η αλήθεια είναι ότι η ψυχή του πράκτορα είναι μια άβυσσος και συνεπώς χρειάζεται μάγος που να μπορεί να διακρίνει πότε συνέβη η μεταστροφή ή αν εξαρχής ήταν ο κύριος ένας σάπιος.


Τον Κον Μπετίτ κανείς δεν τον ήξερε στην διάρκεια της Γενικής Απεργίας. Τον δημιούργησαν τα ΜΜΕ λίγο πριν λήξη. Τον κουβαλούσαν στα στούντιο της TV με μια ομάδα περιθωριακά νούμερα, δήθεν αναρχικούς, και ο σκοπός τους ήταν να πιστέψουν οι Ευρωπαίοι πολίτες ότι ο Μάης 68 ήταν γέννημα τέτοιων στοιχείων.
Επιστροφή στην κορυφή
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 7093

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 21, 2010 9:23 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Απεργιακος κλοιος κατα του αεροδρομιου της Μασσαλιας.
Τα ΜΜΕ δεν δειχνουν και πολλα για να μην δει ο κοσμος τι πραγματικα γινεται....

Σοβαρες ταραχες στη Λυον
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-504953?ref=feeds%2Foncnn

Russia Today
http://rt.com/Top_News/2010-10-21/france-protest-pension-age.html
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4203

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 21, 2010 10:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Βαρετό κλισέ... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:09e171b452="vngelis"]Τα ΜΜΕ δεν δειχνουν και πολλα για να μην δει ο κοσμος τι πραγματικα γινεται....


Και όμως δείχνουν. Δείχνουν "ταραξίες που σπανε τα καταστήματα". Δείχνουν "καταστηματάρχες που φοβούνται για την ζωή και την περιουσία τους". Δείχνουν "οδηγούς και ταξιδιώτες που έχουν απηυδήσει από την έλειψη καυσίμων". Με "συνεντεύξεις" και "video". Και τα εν Ελλάδι ΜΜΕ επαναλαμβάνουν...

Μας θυμίζουν τίποτα τα παραπάνω;

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 21, 2010 11:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Απέκλεισαν τη Μασσαλία από αέρα και θάλασσα
εδώ.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=187125&cid=5
Επιστροφή στην κορυφή
πάμε καλά
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 21, 2010 11:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Επίθεση χιμπατζή σε περιπολικό
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=187552&cid=25
Επιστροφή στην κορυφή
Militant
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 04, 2010 9:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΧΑΜΟΣ ΣΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δυστυχώς οι επαναστατικές προοπτικές στη Γαλλία συναντούν και θα συναντήσουν πολλά εμπόδια. Η πολιτική και οργανωτική εξαφάνηση του γαλλικού ΚΚ είναι μια θετική εξέλιξη, όμως άλλες ψευτο-επαναστατικές δυνάμεις ανέλαβαν τη σκυτάλη της υπονόμευσης όπως το Νέο Αντικαπιταλιστικό Κόμμα του Ολιβιέ Μπεζανσενώ που στηρίζει την αθρόα προσέλευση αλλογενών μεταναστών που διαδηλώνουν μόνο για να αποκτήσουν χαρτιά, για να νομιμοποιήσουν τους δικούς τους, για να οικοδομήσουν τεμένη κτλ χωρίς να ενδιαφέρονται ούτε για την 'επανάσταση' ούτε για το 'σοσιαλισμό'. Τα πάλαι ποτέ εργατικά παρισινά προάστια, τα κόκκινα οχυρά έχουν μετατραπεί σε φυλετικά γκέττο όπου οργιάζει το εμπόριο ναρκωτικών, ο συμμοριτισμός και που θυμίζουν περισσότερο Μέση Ανατολή παρά Γαλλία και Ευρώπη. Πλέον ο δημόσιος λόγος στη Γαλλία και σε άλλες χώρες της Ευρώπης δεν περιστρέφεται γύρω από κοινωνικά προβλήματα αλλά από θέμετα όπως αυτά της 'μαντίλας', των 'μιναρέδων', του ρατσισμού κτλ.
Η Υπόθεση της επανάστασης στην Ευρώπη δυστυχώς έχει θαφτεί, όμως πλέον η αγώνας για τον σοσιαλισμό και η πάλη για την υπεράσπιση του Ευρωπαϊκού πολιτισμού και των λαών της Ευρώπης είναι αδιάσπαστα δεμένοι.
Η Ευρωπαϊκή επανάσταση θα είναι η κορωνίδα της πάλης για την αποαποικιοποίηση όλης της Ευρώπης Ή δεν θα γίνει ποτέ!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας