patari.org

[Επισκέπτης]

Η γαλλική κυβέρνηση αποφάσισε να απαγορεύσει σε διαδηλωτές να κρύβουν το πρόσωπό τους, κυρίως με τη χρήση κουκούλας, για να μην αναγνωρίζονται, βάσει διατάγματος που δημοσιεύτηκε το Σάββατο στη γαλλική Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

Η υπουργός Εσωτερικών Μισέλ Αλιό-Μαρί εξέταζε την επιβολή της απαγόρευσης αυτής μερικές ημέρες μετά τα βίαια επεισόδια που προκάλεσαν κουκουλοφόροι στο περιθώριο της συνόδου κορυφής του ΝΑΤΟ στο Στρασβούργο στις αρχές Απριλίου.

Το διάταγμα του πρωθυπουργού Φρανσουά Φιγιόν προβλέπει την επιβολή μεγίστου προστίμου 1.500 ευρώ σε όποιον μετέχει σε διαδηλώσεις ή βρίσκεται κοντά σε διαδηλωτές σε δημόσιο δρόμο και καλύπτει ηθελημένα το πρόσωπό του για να μην αναγνωρίζεται υπό συνθήκες που γεννούν το φόβο πρόκλησης επιθέσεων στη δημόσια τάξη.

Το διάταγμα προβλέπει σε περίπτωση υποτροπής σε διάστημα ενός έτους την αύξηση του προστίμου σε 3.000 ευρώ.

Εξαιρέσεις προβλέπεται να γίνονται για συγκεντρώσεις που υπόκεινται σε τοπικά έθιμα ή όταν η κάλυψη του προσώπου αιτιολογείται από νόμιμα κίνητρα.

Από την προσεχή Τρίτη η γαλλική εθνοσυνέλευση αναμένεται εξάλλου να εξετάσει πρόταση νόμου για την ποινικοποίηση της «συμμετοχής σε βίαιη συμμορία» και την επιβάρυνση της ποινής για το αδίκημα αυτό στην περίπτωση κάλυψης του προσώπου.

athina984

_____________________________________________________


Συμφωνώ απολύτως με την απαγόρευση της κουκούλας.

[απελάτης]

Ναι κι εγώ συμφωνώ απολύτως με την απαγόρευση της κουκούλας. Αλλά θα προτιμούσα να την απαγορέψει δια ροπάλου το λαϊκό κίνημα. Οφείλουμε όμως να απαιτούμε και την αφαίρεση της νομικά κατοχυρωμένης κουκούλας. Την βρώμικη πατέντα «προστασίας προσωπικών δεδομένων», δηλαδή την επιλεκτική ασυδοσία κάποιας κατηγορίας εγκληματιών. Η κοινωνία έχει ΔΙΚΑΙΩΜΑ να γνωρίζει, τα πρόσωπα, τα ονόματα και λοιπά στοιχεία όλων όσων εγκληματούν, όποιοι κι αν είναι και όσο ψηλά κι αν βρίσκονται. Μία, για να μπορεί να προστατεύεται, δύο, για να μη μπορεί η εξουσία να σκηνοθετεί ιστορίες με αρκούδες, να εξαπατά τους πολίτες, και να τις εκμεταλλεύεται πολιτικά.

Γι’ αυτή την κουκούλα δεν μας είπες τίποτε «επισκέπτη». Επιπλέον δεν σε προβλημάτισε καθόλου η γαλλική πρόταση νόμου για την ποινικοποίηση της «συμμετοχής σε βίαιη συμμορία». Τι ειν τούτο; Με ένα τέτοιο νόμο κάθε αντίσταση των πολιτών στην μεγάλη συμμορία τους κράτους μπορεί να χαρακτηρίζεται «συμμετοχή σε βίαιη συμμορία» και να πέφτει βαρύς ο πέλεκυς της εξουσίας, όταν η ίδια μπορεί άνετα να φορτώνει τη δική της βία στις ζαρντινιέρες.

Γιατί αγνόησες αυτές τις σημαντικές πλευρές του θέματος, φίλε επισκέπτη; Μήπως το χουντικό παρελθόν του καρατζαφερισμού έχει περάσει στο DNA του ΛΑΟΣ; Δεν θα ήθελα να συμβαίνει κάτι τέτοιο, αλλά κάθε φορά που πραγματεύεσαι κάποιο ζήτημα, κάνεις περίεργα φάλτσα.

[Επισκέπτης]

[Nikoss]

Ο απελάτης σου είπε:
Μήπως το χουντικό παρελθόν του καρατζαφερισμού έχει περάσει στο DNA του ΛΑΟΣ; Δεν θα ήθελα να συμβαίνει κάτι τέτοιο, αλλά κάθε φορά που πραγματεύεσαι κάποιο ζήτημα, κάνεις περίεργα φάλτσα.

Και συ απάντησες:
Παρόμοιες ανοησίες διάβαζα και στο ΠΚ, τους τα είπα έξω από τα δόντια και με διέγραψαν. Απαξιώνω να τις σχολιάσω.

Τσαντίζεσαι, ενώ δεν θα έπρεπε...
Αν τσαντίζεσαι επειδή κάποιος σου είπε ότι κάνεις φάλτσα, τι θα έπρεπε να κάνει ο Obelix όταν τον είπες λαθρομεταναστοτσολιά;

Εδώ συζητάμε, δεν τσακωνόμαστε, όχι ότι μάς πειράζει όταν μας βρίζουν ή μας μιλούν απαξιωτικά, αλλά φίλε μου, έτσι αναγκάζεις τον συνομιλητή σου να σου απαντήσει στον ίδιο τόνο...

Κι έπειτα μας λες συνέχεια, ότι σε διέγραψαν και σε μπάναραν στον Καφενέ προσπαθώντας τάχα τι; να αποφύγεις την ίδια συμπεριφορά κι εδώ μέσα;

Εμείς εδώ δεν διαγράφουμε, δεν σβήνουμε, δεν μπανάρουμε, αλλά επιζητούμε έναν γνήσια δημοκρατικό διάλογο, πιστεύω ότι αυτό πρέπει να το ‘χεις καταλάβει...

Αν κάνω λάθος και δεν είσαι εσύ που είπες τον Obelix έτσι, ζητώ συγνώμη, όμως δεν βοηθάς κι εσύ, βάζοντας έστω, ένα ψευδώνυμο...

Συντροφικά...

[Επισκέπτης]

Συγγνώμη, φίλε Nikoss, αλλά όπως αντιλήφθηκες ίσως, το φάλτσο δεν είναι δικό μου, αλλά του "αππελάτη", ο οποίος αποπροσανατόλισε την κουβέντα με αμπελοφιλοσοφίες του κερατά και στο τέλος πέταξε το .... "καφενέδικο" υπονοούμενό του.
Γενικώς το σχόλιο του "απελάτη" ήταν ατυχές και με υποβόσκουσα ψιλοεπιθετικότητα παρατηρεί: "Γι’ αυτή την κουκούλα δεν μας είπες τίποτε «επισκέπτη»." Έστω κι έτσι απάντησα, όπως είδες, ήρεμα. Σε βλακείες δεν απαντώ. Ας πάει να ρωτήσει τον ... Καρατζαφέρη. Γιατί ρωτά εμένα;

[Obelix]

Η κουκούλα έχει συνδεθεί με τις προβοκάτσιες των ασφαλιτών, π.χ. του περασμένου Δεκεμβρίου. Και την αιώνια παρουσία των γνωστότατων αγνώστων σε κάθε πορεία, κινητοποίηση, εκδήλωση, επέτειο, κλπ., ήδη από τη δεκαετυία του '80. Λογικό είναι να προκαλεί αγανάκτηση και να οδηγεί κανέναν στο να ζητάει την απαγόρευσή της - με ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΑ μέτρα. Μέσα στο πνεύμα του αιτήματος για "περισσότερη αστυνόμευση", που πολλοί ζητούν, και άλλοι τόσοι κατανοούν...

Μήπως όμως αυτός ακριβός δεν είναι ο στόχος εκείνων που στέλνουν τους προβοκάτοερες - χαφιέδες με τις κουκούλες να σπάσουν και να κάψουν; Περισσότερη αστυνοόμευση, περισσότερες απαγορεύσεις, περισσότερες δυνάμεις καταστολής έτοιμες να ριχτούν σε όσους κινητοποιηθούν και διεκδικήσουν. Με περισσότερα προσχήματα.

Πώς όμως ορίζεται η "κουκούλα"; Κάποιος που θα διαδήλωνε με την κουκούλα του μπουφάν, για παράδειγμα, λόγω κρύου ή βροχής, θα αντιμετώπιζε τον πέλεκυ του νόμου; Αν κάποιοι φορούν κράνη μοτοσυκλέτας, λόγω του ότι κινδυνεύουν να αντιμετωπίσουν επίθεση των ΜΑΤ, θα διώκονται ποινικά; Μήπως οι επιτροπές στρατιωτών και οι διαδηλωτές φαντάροι δεν πρωτοεμφανίστηκαν με κουκούλα, τότε το 1981, '82, '83, κλπ. (και τους είχαν ΤΣΑΚΙΣΕΙ για αυτό); Οι αγρότες στην Κρήτη δεν είχαν καταλάβει τη νομαρχία με κουκούλες, αγωνιζόμενοι ενάντια στην σύθλιψή τους από την Ε.Ε.; Και γενικώτερα, αφού οι κάμερες, ο "Μεγάλος Αδελφός", ο χαφιεδισμός, η παρακολούθηση, οι τρομονόμοι, παίρνουν ολοένα και μεγαλύτερες διαστάσεις, είναι ή όχι δικαίωμα όσων συμμετέχουν στο κίνημα να ΑΜΥΝΟΝΤΑΙ, ακόμα και καλύπτοντας τα πρόσωπά τους;

Το γεγονός ότι η κουκούλα έχει αμαυρωθεί κατά κόρον από τους χαφιέδες και προβοκάτορες, δεν σημαίνει ότι χρησιμοποιήται, χρησιμοποιήθηκε, ή θα χρσηιμοποιηθεί στο μέλλον μόνο από αυτούς. Όπως και οι κόκκινες σημαίες: Και αυτές αμαυρώθηκαν κατά κόρον, δεν σημαίνει όμως πως μόνο χαφιεδες και νεοταξίτες "αριστεροί" τις κρατούν.

Είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς στις "ειλικρινείς προθέσεις" του Σαρκοζί ή του Καραμανλή να "πατάξουν το έγκλημα" διώκοντας την κουκούλα; Ακόμα και η απαγόρευση του καπνίσματος θεωρήθηκε (και όχι αδικαιολόγητα) ως κάθε άλλο παρά ειλικρινής πρόθεση για "προφύλλαξη της δημόσιας υγείας", αλλά μάλλον σαν πρόσχημα για αστυνόμευση. ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ θεωρείται η αστυνόμευση της κουκούλας ως "πάταξη του εγκλήματος"; Αντί να αντιτίθεται κανείς στην όποια κλιμάκωση της αστυνόμευσης, είναι απεναντίας λογικό να την ΕΠΙΚΡΟΤΕΙ;
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!

[Επισκέπτης]

Εγώ δεν παίρνω σαν δεδομένο ότι πρόκειται για προβοκάτσιες "ασφαλιτών", όπως και το δήθεν σκίσιμο του "κορανίου", μάλλον άλλου είδους προβοκάτσια μύριζε. Εσύ βλέπεις παντού μονομερείς προβοκάτσιες. Πρόβλημά σου.

Όπως και να έχει το πράγμα, συμφωνώ με την απαγόρευση της κυκλοφορία; ατόμων με καλυμμένο πρόσωπο.

[Επισκέπτης]

Εννοείται ότι στην Γαλλία, η απαγόρευση συμπαρασύρει και την μπούργκα και σε όποιον αρέσει.

[Μεταλληνός]

Επισκέπτη άδικα νευρίασες μέ τόν Απελάτη.Θά σού πώ κάτι.Εμείς σ αυτό τό site είμαστε αριστεροί. Καί μ αυτές τίς αντιλήψεις παλεύουμε πολλά χρόνια.Αυτό μήν τό πάρεις σάν κάποια ''έπαρση'' από τήν μεριά μου.Απλά τό γράφω επειδή πάντα επιδιώκουμε νά ξεκαθαρίζουμε τά πράγματα πολιτικά μέ όλους.
Η παγκοσμιοποίηση έφερε τά πάνω-κάτω.Νέα πολιτικά δεδομένα τά οποία μέχρι τώρα δέν υπήρχαν.Λαθρομετανάστευση, προβλήματα εθνικής ακεραιότητας τών χωρών-κρατών,κλπ.Θές η ανικανότητα ''σύλλληψης''αυτών τών καινούργιων δεδομένων θές η απόλυτη όσο καί συνειδητή υποταγή στήν νέα τάξη πραγμάτων, θές καί τά δύο μαζί,η αριστερά σχεδόν στό σύνολό της,σιγοντάρει μέ όλες τίς δυνάμεις της,τούς ιμπεριαλιστές νά επιβάλουν τήν παγκόσμια διχτατορία τους.Η εργατική τάξη καί τά φτωχά λαϊκά στρώματα (κι όχι μόνο στήν χώρα μας)έχουν μέινει πολιτικά ακάλυπτοι.Βορρά στήν αχαλίνωτη ιμπεριαλιστική προπαγάνδα πού εξαπολύεται καθημερινά από τούς αλήτες πού ελέγχουν τά ΜΜΕ.Έχει δημιουργηθεί ένα τεράστιο πολιτικό κενό.
Ο Καρατζαφέρης προσπαθεί (καί εν μέρει τά έχει καταφέρει) νά επωφεληθεί απ αυτή τήν γενική σύγχυση πού υπάρχει.Από τήν μιά καιροσκοπικά γιά δικούς του ιδιοτελείς σκοπούς.Από τήν άλλη,γιατί η ίδια η νέα τάξη τόν χρειάζεται γιά νά θολώνει τά....νερά.Όταν ο Καρατζαφέρης προτείνει νά γίνει διά νόμου ''ιδιώνυμο'' αδίκημα η κουκούλα,δέν τό κανει αυτό βέβαια γιά νά συλληφθούν οι έμμισθοι προβοκάτορες,αλλά γία νά βγεί εκτός νόμου ολόκληρο τό λαϊκό κίνημα καί οι διαδηλώσεις του.Τόν άκουσε ποτέ κανείς νά κάνει λόγο γία τους προβοκάτορες πού έδρασαν πχ τόν περασμένο Δεκέμβρη;Τόν άκουσε ποτέ κανείς νά καταγγέλει τήν μαϊμού τρομοκρατία;
Τό ότι λέει δημαγωγώντας κάποιες γενικές αλήθειες γιά τήν λαθρομετανάστευση ή τά εθνικά ζητήματα, αυτό δέν μάς κάνει εμάς νά νοιώθουμε ''σύμμαχοι στόν κοινό αγώνα'' μέ τόν Καρατζαφέρη.Ίσα-ίσα πού οφείλουμε νά τόν ξεσκεπάζουμε στό κάθε βήμα του.
Ο Καρατζαφέρης έχει αποπροσανατολίσει πολύ κόσμο μέ τήν δημαγωγία του.Άν λοιπόν εσύ είσαι (ας τό πώ έτσι)''θύμα'' τής δημαγωγίας του,κάνει πολύ καλά ο απελάτης πού σού επισημαίνει τά''φάλτσα'' σου.Άν έχεις κάποια οργανωτική σχέση μέ τόν Καρατζαφέρη(λέω άν)τότε πάλι καλά κάνει πού σού υπενθυμίζει τό χάος πού υπάρχει ανάμεσα σ αυτόν καί σε μάς.Είναι απλά τά πράγματα γι αυτό καί δέν χρειάζονται ούτε εκνευρισμοί ούτε πολύ περισσότερο χαρακτηρισμοί.Στό κάτω-κάτω τής γραφής οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τούς καλούσ φίλους...

[militant]

Σωστά Μεταλληνέ!

[Επισκέπτης]

Μεταλληνέ,

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου στο μισό κείμενο. Τα περί Καρατζαφέρη δεν με αφορούν, ούτε πολύ περισσότερο αφορούν το θέμα που άνοιξα. Είπα τι έκανε η Γαλλία, είπα ότι συμφωνώ, διότι είναι παράλογο να κυκλοφορούν άτομα με καλυμμένα τα πρόσωπα και τέλος. Όλα τα άλλα είναι απλώς άσχετα.