patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ο Μανώλης Γλέζος «καταργεί» το Μ. Αλέξανδρο!!!
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ντροπή
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 09, 2011 1:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Ο Μανώλης Γλέζος «καταργεί» το Μ. Αλέξανδρο!!! Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο ΚΡΕΤΙΝΙΣΜΟΣ κάποιων «αριστερών» ειδώλων είναι από τις πλέον απωθητικές «ιδιότητες» , διότι αποτελεί το κατακάθι της ακραίας καθεστωτικής αλλοτρίωσης και απάτης.

Τα «αριστερά» ηρωικά «σύμβολα» έχουν πάθει τέτοια ζημιά, έχουν τόσο πολύ αλλοιωθεί και αλλοτριωθεί από την καθεστωτική τους ενσωμάτωση που όχι μόνο δεν είναι σε θέση να διακρίνουν ΤΙΠΟΤΕ εκτός από το είδωλό τους, αλλά καταναλώνουν ασύστολα κούφιες και ανόητες ρητορικές κορώνες, πιστεύοντας ότι λένε εξυπνάδες «δημοκρατικές» και «αντιεξουσιαστικές»…

Ο φλύαρος και βλακώδης βερμπαλισμός του αστού δημοκράτη (αριστερός το παίζει), Μανώλη Γλέζου σπάει κόκκαλα!!!

Το καθεστωτικό αυτό είδωλο που πέραν από τις κοινοβουλευτικές δημοκρατικές σκιές δεν βλέπει τίποτα, βρόντηξε και άστραψε πάλι: Είπε «ηρωικό» ΟΧΙ στην προτομή του Μ. Αλεξάνδρου στην..Πάρο!

Γιατί; Διαβάστε:

«Από την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου και πιο πριν του πατέρα του Φιλίππου καταργήθηκε η δημοκρατία. Αρνούμαστε λοιπόν την διαστρέβλωση της ιστορίας».

Το διαβάσαμε ΕΔΩ:
http://trelogiannis.blogspot.com/2011/09/blog-post_1908.html

ΕΔΩ που ζούμε δεν έχει μείνει τίποτα όρθιο, η Ελλάδα είναι υπό ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΚΗ οικονομική, πολιτική και αλλοδαπή κατοχή, ξεπουλιέται και ιδιωτικοποιείται, τα κοινοβούλια και τα κόμματα έχουν μεταλλαχτεί σε διακοσμητικά ντεκόρ του ψεύδους και της απάτης, η ίδια η εθνική υπόσταση της χώρας μας υπονομεύεται και ο Γλέζος μάς μιλάει για «Σουμέριους και βαβυλωνίους», για το Μ Αλέξανδρο και το Φίλιππο που «κατάργησαν τη δημοκρατία»!!!!!

Είτε σκόπιμα, είτε από ανοησία, είτε επειδή πέραν από το «είδωλό» του δεν υπάρχει τίποτε άλλο, παρέχει για μια άλλη μια φορά το τεκμήριο και το άλλοθι στους νεοταξικούς σχεδιασμούς και στο αμερικάνικο προτεκτοράτο των Σκοπίων…

Βεβαίως, για μια φορά ακόμα, δείχνει την ιστορική του ανεπάρκεια, τη δραματική θεωρητική του φτώχεια και την πολιτική, βερμπαλιστική του ρηχότητα.

ΟΧΙ μόνο δεν ξεχωρίζει τις διαφορετικές ιστορικές εποχές, αλλά ούτε και το κοινωνικό περιεχόμενο της «δημοκρατίας».

Η «δημοκρατία» για το Γλέζο είναι ένας μαθηματικός τύπος και όχι το τσόφλι ενός κοινωνικού και ιστορικού καρπού.

Έτσι τη «δημοκρατία» την κατάργησε ο Μ. Αλέξανδρος!!!

Προφανώς για το φτωχό Γλέζο ο Μ. Αλέξανδρος και ο Φίλιππος φταίνε για το γεγονός ότι δεν έχουμε δημοκρατία σήμερα!!!!

Κάποιοι άλλοι αστείοι φορτώνουν όλα τα κακά της μοίρας μας στο Μαρξ και στο Λένιν. Ο Γλέζος πάει ακόμα πιο πίσω…

Βεβαίως με τη λογική του Γλέζου η «δημοκρατία» ήταν καταργημένη πιο παλιά, από την ίδια την Αθηναϊκή Δημοκρατία. Πού ακούστηκε σε δημοκρατία να υπάρχουν δούλοι, πολίτες τρίτης κατηγορίας;

Τέτοιες αστειότητες λέει ο Γλέζος, που αδυνατείς να πιστέψεις ότι μπορεί να ξεστομίζονται στην εποχή μας, εκτός και αν αυτές οι φαιδρότητες λέγονται σκόπιμα, ενταγμένες μέσα στα νεοταξικά σχέδια αποδόμησης της ελληνικής ιστορίας.

Πώς είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνει ο Γλέζος (κάνει και τον αριστερό) τη ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΗ της ιστορίας;

Πώς είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνει ότι η Αλεξανδρινή εποχή είναι ένα βήμα ανώτερης εξέλιξης από την κλασσική αρχαιότητα των πόλεων-κρατών και ότι αποτελεί το τέλος της Αρχαιότητας και την απαρχή της ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΗΣ περιόδου της παγκόσμιας ιστορίας;

Ο Μ. Αλέξανδρος ολοκλήρωσε την ενοποίηση των αυτόνομων ελληνικών πόλεων-κρατών της εποχής, απελευθέρωσε τις ελληνικές ιωνικές πόλεις στα παράλια της Μικράς Ασίας, μεταλαμπάδευσε τον Ελληνικό Πολιτισμό στην Ανατολή, «έριξε το φράχτη» που χώριζε την Ευρώπη από την Ασία και έκανε την Ελλάδα να ταυτιστεί με την τότε Οικουμένη…

Η εποχή του Μ. Αλεξάνδρου ήταν γιγάντιο ιστορικό βήμα προς τα εμπρός και μέγας «ιστορικός κρίκος» της συνέχειας του Ελληνικού Πολιτισμού…

Μόνο ανιστόρητοι, θεωρητικά ραχιτικοί και πολιτικά πιόνια του εθνομηδενισμού και της Νέας Τάξης μπορεί να λένε τέτοιες αρλούμπες για το Μ. Αλέξανδρο, σαν και αυτές του Μανώλη Γλέζου…

Διαβάστε και μια άλλη ανάλυσή μας για το Γλέζο με τον τίτλο:

«ΓΛΕΖΟΣ: Τα θρηνώδη μνημόσυνα της «αριστερής» κατάπτωσης»
ΕΔΩ:
http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=5072

http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=5937
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4198

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 09, 2011 4:57 pm    Θέμα δημοσίευσης: "Είναι ελληνικό; Είναι καλό!" Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν πρέπει να βιάζεται κανείς, και απλά και μόνο επειδή κάτι είναι "ελληνικό" ή "μεταλαμπάδευση του ελληνικού πολιτισμού" να το αναγορεύει χωρίς κριτική σε θετικό και άξιο τιμής.

Οι κατακτήσεις του Αλέξανδρου "μεταλαμπάδευσαν τον ελλ. πολιτισμό στην ανατολή", και εδραίαωσαν την ελληνιστική εποχή, κάτι που αποτέλεσε ένα ιστορικό βήμα προς τα εμπρός, σίγουρα. Όμως αυτό παραγράφει τα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που διέπραξαν ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος σε βάρος όχι μόνο των Περσών αλλά και των ΕΛΛΗΝΩΝ; Παραγράφει την σφαγή και τον εξανδραποδισμό των Θηβαίων, τον εμπρησμό της Περσέπολης, τις σφαγές και υποδουλώσεις με τις οποίες επετεύχθησαν οι κατακτήσεις του Αλέξανδρου και του πατέρα του; Παραγράφει την ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ από τον Αλέξανδρο του φίλου και συμπολεμιστή του Κλείτου - εκείνου του ίδιου που είχε σώσει τη ζωή του μακεδόνα βασιλέα από τον Πέρση στρατηγό Σπιθριδάτη στο Γρανικό - επειδή ο δεύτερος διαμαρτυρόταν ακριβώς για τον ΑΦΕΛΛΗΝΙΣΜΟ που επέβαλε ο Αλέξανδρος στους Έλληνες, καθιερώνοντας το προσκύνημα - κατά τη συνήθεια των Περσών - και την λατρεία του προσώπου του ως θεού; Είναι άξιος τιμής ένας άνθρωπος τέτοιου βίου και πολιτείας; Ή μήπως αρκεί το γεγονός ότι "μεταλαμπάδευσε τον ελληνικό πολιτισμό", ώστε να ξεχάσει κανείς όλα αυτά τα ηθικά ζητήματα - και άλλα πολλά;

Και αν ο Αλέξανδρος προώθησε τον ελλ. πολιτισμό, μήπως αυτό δεν έγινε με το αντίτιμο της τυραννίας και της υποδούλωσης - στα πλαίσια μιας καθ' όλα ταξικής ΔΟΥΛΟΚΤΗΤΙΚΗΣ κοινωνίας - εκατομμυρίων εθνών και λαών; Ή μήπως αυτά είναι "ασήμαντα" μπροστα σε κάτι που "δοξάζει την Ελλάδα"; Είναι αδιάφορα για κομμουνιστές, για ανθρώπους που στόχο έχουν την αταξική κοινωνία;

Η Ελληνιστική Αυτοκρατορία αποτέλεσε πρόοδο, όχι μόνο στον ελληνικό κόσμο, αλλά και στην ανατολή (Περσία, Αίγυπτος, κλπ). Σύμφωνοι. Όμως πρόοδο - και μάλιστα ΤΕΡΑΣΤΙΑ, την μεγαλύτερη ίσως ανά τους αιώνες - αποτέλεσε και η Βρετανική Αυτοκρατορία. Ανά τις 4 γωνίες της υφηλίου εκτάσεις ολόκληρες με πρωτόγονους λαούς, σε Ασία Αφρική Αυστραλία και Αμερική, ΠΗΔΗΣΑΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΑΔΙΑ ΑΙΩΝΩΝ και οδηγήθηκαν με ταχύ ρυθμό στην κοινωνία του εμπορίου και της βιομηχανίας. Προϊστορικές κονωνίες πέρασαν μέσα σε ένα μερόνυχτο στην εποχή του ατμού, του σιδηροδρόμου, της επιστήμης. Μήπως αυτό αφαιρεί τον τυρανικό χαρακτήρα της Βρετ. Αυτοκρατορίας; Μήπως θα ήταν λόγος να τιμηθεί η βασίλισσα Βικτωρία με αγάλματα και προτομές;

Σήμερα η ανθρωπότητα βρίσκεται σε πόλεμο ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ με μια αυτοκρατορία, την Αμερικανική. Μήπως λοιπόν ΚΑΘΕ σύμβολο αυτοκρατορίας είναι ένα κακό παράδειγμα για τις ημέρες μας; Στο κάτω κάτω τι επεδιώξε και επέβαλε ο Αλέξανδρος; Μια ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ της εποχής του. Και η κοινωνία που προέκυψε τι ήταν αν όχι ένα από τα μεγαλύτερα ΠΟΛΥΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΑ μορφώματα της Ιστορίας; Με τον ελληνικό πολιτισμό να αναμειγνύεται με εκείνους της Αιγύπτου και της Ανατολής, με τους θεούς της Ελλάδας να συνταυτίζονται με τους αντίστοιχους της Αιγύπτου, τον Δια π.χ. να μετονομάζεται σε Άμων - Ζευς (κάτι που δεν έμεινε χωρίς φωνές διαμαρτυρίας από στοχαστές και λογίους της τότε εποχής) με τον Θωθ και τον Ερμή να ταυτίζονται στην μορφή του "Ερμή του Τρισμεγίστου", κ.ο.κ. Αποτελούν ή όχι οι κατακτήσεις του Αλέξανδρου ένα κακό παράδειγμα υπέρ όσων επιδιώκουν την παγκοσμιοποίηση και την εγκατάσταση πολυπολιτισμικής αυτοκρατορίας στις ημέρες μας;

Δεν επιθυμώ σε καμμία περίπτωση να υποστηρίξω ό,τι είπε το απολίθωμα που λέγεται Μανώλης Γλέζος. Ούτε μπήκα στον κόπο να διαβάσω τι είπε. Θεωρώ όμως απαράδεκτη την συλλογιστική "ό,τι έχει ευάρεστο άκουσμα στα αυτιά των Ελληνολατρών είναι θετικό και προοδευτικό"! Χωρίς τουλάχιστον κάποια απαραίτητη κριτική. "Επέβαλε τον ελληνικό πολιτισμό ο Αλέξανδρος; Είναι καλός και του αξίζει άγαλμα, μακάρι να έπνιξε και τον κόσμο στο αίμα για να το επιτύχει"... Έ όχι!

Κάτι ακόμα:


ντροπή έγραψε:
Είτε σκόπιμα, είτε από ανοησία, είτε επειδή πέραν από το «είδωλό» του δεν υπάρχει τίποτε άλλο, παρέχει για μια άλλη μια φορά το τεκμήριο και το άλλοθι στους νεοταξικούς σχεδιασμούς και στο αμερικάνικο προτεκτοράτο των Σκοπίων…


Από που και ως πού; Και οι Σκοπιανοί τα αγάλματα του Αλέξανδρου σκίζονται να στήσουν. Το να κριτικάρει κανείς τον Αλέξανδρο ΣΕ ΤΙ τους παρέχει "άλλοθι";
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ένας κάποιος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 09, 2011 10:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μπράβο βρε Obelix, με εντυπωσιάζεις, ώστε εκείνη την εποχή αυτοί οι κακοί ήτανε δουλοκτήτες!!! Και ισοπέδωναν πόλεις μόνο και μόνο επειδή αντιστέκονταν σθεναρά, ή παρείχαν άσυλο στον εκδιωχθέντα. Με αφήνεις άναυδο. Και δεν μου λες, αυτή η ανάλυση που μας εξέθεσες μόλις παραπάνω, είναι Μαρξιστική; Γιατί εγώ ο φτωχός αλλιώς τα ξέρω.

Ο Αλέξανδρος ο Μέγας, έμεινε στην ιστορία σαν τέτοιος, γιατί κατάφερε και ένωσε τον τότε πολυδιασπασμένο ελληνικό κόσμο, εξάλειψε τον φόβο των Περσών, απελευθέρωσε τους λαούς που στέναζαν κάτω απ’ τους Πέρσες. Γι’ αυτό και πολύ λίγες πόλεις ισοπεδώθηκαν στην εκστρατεία του, και γι’ αυτό έφτασε τόσο μακριά, μέχρι τα βάθη της Ασίας, γιατί οι πιο πολλές πόλεις, τον υποδέχονταν ως απελευθερωτή και έβλεπαν στον στρατό του Αλέξανδρου, μια ευκαιρία για καλύτερη ζωή.

Και όσον αφορά την σύγκριση των Αυτοκρατοριών, είναι ότι οι αυτοκρατορίες του αρχαίου κόσμου, όντως καλυτέρευαν το επίπεδο της ζωής των ανθρώπων, μεταφέροντας τεχνολογία και γνώσεις, που οι ίδιοι δεν διέθεταν. Ενώ οι καπιταλιστικές αυτοκρατορίες για το μόνο που ενδιαφέρονταν, ήταν να εξαγάγουν την κρίση τους και να καταληστεύσουν τους φυσικούς πόρους τους. Και φυσικά όσο χειροτερεύουν τα πράγματα για τον καπιταλισμό, τόσο πιο βάρβαρη και πιο ολοκληρωτική γίνεται η αυτοκρατορία του... γι’ αυτό και δεν πρόκειται ποτέ να επικρατήσει ο νέος φασισμός του 4ου ράιχ της νέας τάξης.
Επιστροφή στην κορυφή
Γαβριάς
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 10, 2011 12:09 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν ξέρω ποιός είναι αυτός ο ένας ο κάποιος αλλά εγώ θα συμφωνήσω 100% μαζί του. Όπως επίσης δεν ξέρω και τί είπε ο Οβελίξ αλλά αν κρίνω από την απάντηση του "ένας κάποιος" μπορώ να φανταστώ ότι κάτι το "πολιτικά ορθό" και το συνασπισμένο προφανώς θα υποστήριξε.

Έχω επίσης να πώ, ότι ακόμη και η ρωμαϊκή αυτοκρατορία που συνηθίζεται να θεωρείται ως η ιμπεριαλιστικά χειρότερη, ήταν ευτύχημα που υπήρξε αλλιώς θα είμασταν τώρα παρέα με τους τεύτονες σε κανά δέντρο να κερνάμε ο ένας τον άλλο βαλανίδια.

Δεν είναι δυνατόν το κανάλι της Βουλής, που διευθύνει ο κύριος Κώστας Αλαβάνος, αδελφός του γνωστού "αριστερού" "αντιεθνικιστή" επαναστάτη, να βάζει ντοκυμαντέρ που να λένε ότι ο Τζέκις Χαν ήταν στην ουσία ειρηνοποιός κι ότι η αυτοκρατορία του σε τελική ανάλυση ήταν σταυροδρόμι επικοινωνίας και προόδου ανάμεσα στην Ευρώπη και την Κίνα κι από την άλλη ο Μέγας Αλέξανδρος να πρέπει να είναι σώνει και καλά "σφαγέας".

Αν ο Τζέκις Χαν οφέλησε με την αυτοκρατορία του τον κόσμο, που δεν το αποκλείω, σίγουρα κάποιο σημαντικό όφελος θα υπήρξε κι από εκεί, τότε ο Ελληνιστικός κόσμος πόσο ασύγκριτα πιο πολλά καλά αναμφισβήτητα προσέφερε;
Δηλαδή το να επαινώ μόνο τον Τζέκις Χαν είναι "αντιεθνικισμός" και το να κάνω το ίδιο για τον Μεγαλέξανδρο είναι "εθνικισμός";

Εδώ κοτζάμ αποικιοκρατίες κι εντούτοις είχαν κι ένα καλό, απέδωσαν τον Διαφωτισμό.
Και θα πρέπει εμείς τώρα, για να θεωρούμαστε μοντέρνοι "προοδευτικοί", να υιοθετούμε τη γραμμή που πρέπει να περάσει ο Μπουτάρης, ο Σόρος, ο ντόρος και τα Ιδρύματα και οι "μη" κυβερνητικές οργανώσεις "για την Δημοκρατία και την Συναδέλφωση" που έχουν τα δικά τους ιδιαίτερα συμφέροντα για την Βαλκανική η οποία τυγχάνει και πρώτης ποιότητος σταυροδρόμι για τις διάφορες μπίζνες;;;

Ποτέ στην Ιστορία δεν υπήρξε Αυτοκρατορία που να μην είχε τουλάχιστον ένα καλό και να μην άφησε μια μικρή ωφέλεια, μια κάποια παρακαταθήκη.
Τον άθλο, το επίτευγμα, να μην αφήσει ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανένα καλό πίσω της, μόνο η ελεεινή και τρισάθλια αμερικανική αυτοκρατορία πέτυχε, αυτό το απαράμιλλο καρκίνωμα που είναι γνωστό και ως Τάταρτο Ράιχ γιατί βάσει του νόμου της εξέλιξης και της διαλεχτικής υπερφαλάγγισε τον προκάτοχο κατά τρόπο που η Βέρμαχτ να θεωρείται μια φτηνή και αναποτελεσματική οδοντόκρεμα.
Επιστροφή στην κορυφή
άντε γειά...
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 10, 2011 2:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ο Obelix έγραψε:
Παράθεση:
Είναι καλός και του αξίζει άγαλμα, μακάρι να έπνιξε και τον κόσμο στο αίμα για να το επιτύχει"... Έ όχι!

Μιά και στην Αθηναϊκή Δημοκρατία υπήρχαν χειράντωνες δούλοι, και πολίτες τρίτης κατηγορίας που χάρη στην εργασία τους /σε κάθε ένα αρχαίο ευγενή αντιστοιχούσαν περίπου 6 δούλοι ώστε να τους τα έχουν έτοιμα /και έτσι να είχαν ελεύθερο για να φιλοσοφούν και να ασχολούνται με τα επιστημονικά δρώμενα τότε σύμφωνα με τον Obelix οι αρχαίοι Έλληνες δεν άξιζαν τίποτα αφού στηρίζονταν η επιστήμη τους και η φιλοσοφία τους στην δουλεία και όπου υπάρχει ανδριάντα τους θα πρέπει να τους ξηλώσουμε. Και όπως λένε και οι διαφοροι Φουκουγιάμες να μην προβάλουμε κανένα πολιτισμό διότι η ιστορία τους είναι πολύ ύποπτη δεν ήταν παρά ένα τίποτα και οι πολιτισμοί πρέπει να πάρουν ένα τέλος …διότι έτσι επιτάσσει η νέα εποχή της νέας τάξης πραγμάτων του 4 ράιχ της Αμερικής για να μπορέσει να εδραιωθεί η παντοκρατορία τους.

Μπράβο Obelix που πέφτεις σε τέτοια λούμπα
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4198

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 10, 2011 3:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Σχόλια. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ένας κάποιος έγραψε:
...οι αυτοκρατορίες του αρχαίου κόσμου, όντως καλυτέρευαν το επίπεδο της ζωής των ανθρώπων, μεταφέροντας τεχνολογία και γνώσεις, που οι ίδιοι δεν διέθεταν. Ενώ οι καπιταλιστικές αυτοκρατορίες για το μόνο που ενδιαφέρονταν, ήταν να εξαγάγουν την κρίση τους και να καταληστεύσουν τους φυσικούς πόρους τους...


Η Βρετανική Αυτοκρατορία θεμελιώθηκε σε περίοδο "κρίσης" ή ανάπτυξης του καπιταλισμού (19ος αιώνας); Και στη 2η περίπτωση ΠΟΙΑ "κρίση" εξήγαγε;

Σίγουρα ο στόχος της Βρετ. Αυτοκρατορίας ήταν η καταλήστευση των φυσικών πόρων. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν επέφερε την ΑΛΜΑΤΩΔΗ πρόοδο που ανέφερα. Και αν ο Αλέξανδρος έφερε πρόοδο, ο στόχος της εκστρατείας του ΠΟΙΟΣ ήταν; Η πρόοδος; Ή η διαρπαγή του πλούτου της Περσικής Αυτοκρατορίας, καθώς και δούλων; Όλα αυτά δεν πρέπει να λαμβάνονται υπ' όψη και να αναφέρονται κριτικά, όταν σχολιάζει κανείς το συγκεκριμένο ιστορικό πρόσωπο;


Γαβριάς έγραψε:
Δεν είναι δυνατόν το κανάλι της Βουλής, που διευθύνει ο κύριος Κώστας Αλαβάνος, αδελφός του γνωστού "αριστερού" "αντιεθνικιστή" επαναστάτη, να βάζει ντοκυμαντέρ που να λένε ότι ο Τζέκις Χαν ήταν στην ουσία ειρηνοποιός κι ότι η αυτοκρατορία του σε τελική ανάλυση ήταν σταυροδρόμι επικοινωνίας και προόδου ανάμεσα στην Ευρώπη και την Κίνα κι από την άλλη ο Μέγας Αλέξανδρος να πρέπει να είναι σώνει και καλά "σφαγέας".


Την κρίση σου την συντονίζεις με βάση το κανάλι της Βουλής; Επειδή μετέδωσε "ένα καλό" για τον Τζέγκις Χαν, πρέπει εσύ αυτομάτως να πεις "δέκα καλά" για τον Αλέξανδρο; Έτσι πάει;

άντε γειά έγραψε:
Μιά και στην Αθηναϊκή Δημοκρατία υπήρχαν χειράντωνες δούλοι, και πολίτες τρίτης κατηγορίας που χάρη στην εργασία τους /σε κάθε ένα αρχαίο ευγενή αντιστοιχούσαν περίπου 6 δούλοι ώστε να τους τα έχουν έτοιμα /και έτσι να είχαν ελεύθερο για να φιλοσοφούν και να ασχολούνται με τα επιστημονικά δρώμενα τότε σύμφωνα με τον Obelix οι αρχαίοι Έλληνες δεν άξιζαν τίποτα αφού στηρίζονταν η επιστήμη τους και η φιλοσοφία τους στην δουλεία και όπου υπάρχει ανδριάντα τους θα πρέπει να τους ξηλώσουμε.


ΠΟΥ είπα τέτοιες ΚΟΤΣΑΝΕΣ;

Σίγουρα πρέπει να μελετώνται όλοι οι πολιτισμοί, σίγουρα πρέπει να σημειώνονται και να αναγνωρίζονται οι προσφορές στην πρόοδο. Αλλά ΠΟΤΕ δεν πρέπει να παραβλέπονται όλα αυτά ενάντια στα οποία γεννεές ανθρώπων αγωνίστηκαν και έδωσαν το αίμα τους. Με πρώτη από όλες την ταξική κοινωνία - υπό την συγκεκριμένη μορφή της δουλείας στην αρχαιότητα.

Ίσως ο Αλέξανδρος να έγινε δεκτός ως απελευθερωτής από τους καταπιεσμένους λαούς της Περσικής Αυτοκρατορίας. Αυτό δεν σημαίνει ότι αργότερα οι ίδιοι δεν ένιωσαν βρύ τον τυρανικό ζυγό των νέων τους αφεντάδων και δεν έφτασαν έως και σε εξεγέρσεις (π.χ. Μακαβαίοι). Άλλωστε ως "απελευθερωτές" έγιναν δεκτοί και οι Τούρκοι στην βενετοκρατούμενη Κρήτη (1620) οι Άγγλοι στην Κύπρο, κ.α.

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
το «στρίβειν»...
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 10, 2011 1:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Obelix:Επειδή έχεις μπλέξει τα μπούτια με τα σώβρακα αν ρωτήσεις το Ελληνικό λαό αν θέλει σε οιανδήποτε σημείο της Ελλάδας να στήσουν την προτομή του Μ. Αλέξανδρου το 99,99% θα είναι υπέρ. Μπορείς να το εξηγήσεις με λίγα λόγια γιατί συμβαίνει αυτό;
Επιστροφή στην κορυφή
ένας κάποιος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 10, 2011 1:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ναι βρε Obelix, με την διαφορά, ότι αν πάρουν απόφαση σε μια πόλη, δήμο, κοινότητα, να στήσουν προτομή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, που στο εντέλει ήταν πρόοδος για τον κόσμο, δεν πας εσύ σαν κομμουνιστής για να απαριθμήσεις τα «κακώς κείμενα», για να εναντιωθείς στην ανέγερσή της.

Και στο εντέλει ποιά «κακώς κείμενα»; Μήπως αυτά που κρίνεις με τα τωρινά μέτρα; Μα είναι τελείως λάθος και αντιμαρξιστικό, να κρίνεις ανθρώπους και συμπεριφορές και να τους αποκόβεις από την χρονική περίοδο και την κοινωνία που ζούσαν.
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4198

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 10, 2011 5:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Συμβολισμοί. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ένας κάποιος έγραψε:
Ναι βρε Obelix, με την διαφορά, ότι αν πάρουν απόφαση σε μια πόλη, δήμο, κοινότητα, να στήσουν προτομή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, που στο εντέλει ήταν πρόοδος για τον κόσμο, δεν πας εσύ σαν κομμουνιστής για να απαριθμήσεις τα «κακώς κείμενα», για να εναντιωθείς στην ανέγερσή της.

Και στο εντέλει ποιά «κακώς κείμενα»; Μήπως αυτά που κρίνεις με τα τωρινά μέτρα; Μα είναι τελείως λάθος και αντιμαρξιστικό, να κρίνεις ανθρώπους και συμπεριφορές και να τους αποκόβεις από την χρονική περίοδο και την κοινωνία που ζούσαν.


Το θέμα δεν είναι αν θα στηθεί προτομή, ή όχι, αν θα γίνει εκδηλωση ιστορικού περιεχομένου ή όχι, κλπ. Όλα αυτά έχουν την αξία τους ή τα λάθη τους και είναι υπόθεση της τοπικής κοινωνίας. Το θέμα είναι να μην ξεχνάμε τι ακριβώς αποτέλεσε καθένας, να μην εξιδανικεύουμε κανέναν, να αναλύουμε τα πάντα και να μην ξεχνάμε την ταξική φύση του κάθε γεγονότος, την ταξική θέση του κάθε προσώπου.

Όταν έγραφα:


Obelix έγραψε:
"Επέβαλε τον ελληνικό πολιτισμό ο Αλέξανδρος; Είναι καλός και του αξίζει άγαλμα, μακάρι να έπνιξε και τον κόσμο στο αίμα για να το επιτύχει".


δεν εννοούσα ότι "δεν πρέπει να στηθεί προτομή". Το "Έ όχι!" πήγαινε στο ότι τα εγκληματικά πεπργαμένα του, όποια ήταν αυτά, όσα ήταν (και ήταν και αρκετά και σημαντικά) δεν πρέπει να παρσιωπόνται. Πρέπει να εντοπίζονται και να επισημαίνεται πως ο Αλέξανδρος (και ο κάθε Αλέξανδρος) εκτός από τα όποια θετικά, αντιπροσωπεύει (σαν σύμβολο) σε σημαντικό βαθμό και πάμπολλα πράγματα εναντόν των οποίων μάχονται οι Κομμουνιστές: Ταξική εκμετάλλευση, καταπίεση, εγκλήματα πολέμου, απολυταρχία. ΠΡΟΣΟΧΗ: Αυτά είχαν διαφορετικό περιεχόμενο την εποχή του Αλέξανδρου από ό,τι σήμερα αλλά επαναλαμβάνω: Ο Αλέξανδρος τα αντιπροσωπεύει ως ΣΥΜΒΟΛΟ. Για παράδειγμα: Πόσοι και πόσοι φιλομοναρχικοί δεν τον επικαλέστηκαν για να στηρίξουν την δοξασία τους ότι "η Ελλάδα μπορεί να προκόψει και να δοξαστεί μόνο με καθεστώς μοναρχίας"; Και η εκτίμηση ότι η Αυτοκρατορία του "διέδωσε πολιτισμό και πρόοδο" δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί (και δεν χρησιμοποιήθηκε επανειλημμένα και κατά κόρον) από άλλες αυτοκρατορίες και κατακτητές; Ο "εκπολιτισμός των βαρβάρων" υπήρξε πρόσχημα και αυτού του Μουσσολίνι ακόμα...Και είναι πρόσχημα εκ μέρους των Η.Π.Α. για την κατάκτηση π.χ. του Αφγανιστάν ("εκπολιτισμός των βαρβάρων ισλαμιστών που κάνουν κλειτοριδεκτομές", κ.ο.κ)

Όταν στήνεται αδριάντας του Αλέξανδρου, αυτό πρέπει να τιμά και να μηνονεύει όχι τον ίδιο τον Αλέξανδρο αλλά τα όσα θετικά έγιναν επί των ημερών του: Εδραίωση ελληνιστικής περιόδου, διάδοση πολιτισμού και ίσως και κάποιας πιο ελεύθερης και εξελιγμένης κοινωνίας, κ.α. Δεν πρέπει όμως να αφήνεται να συμβολίζει και να τιμά και αρνητικά πράγματα όπως: Μοναρχία, κατακτητικοί πόλεμοι, ταξική καταπίεση κλπ.

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4198

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 10, 2011 5:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: ...Χουντικό δημοψήφισμα; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

το «στρίβειν»... έγραψε:
Obelix:Επειδή έχεις μπλέξει τα μπούτια με τα σώβρακα αν ρωτήσεις το Ελληνικό λαό αν θέλει σε οιανδήποτε σημείο της Ελλάδας να στήσουν την προτομή του Μ. Αλέξανδρου το 99,99% θα είναι υπέρ. Μπορείς να το εξηγήσεις με λίγα λόγια γιατί συμβαίνει αυτό;


Έχεις κάνει σφυγμομέτρηση; Αν ναι, μπράβο σου! Αν όμως όχι (που το θεωρώ πιθανότερο) και μιλάς από προσωπική πείρα και εκτίμιση, εγώ με βάση τα ίδια πράγματα, έχω άλλη εικόνα: Με όσους συνομίλησα κατά καιρούς για τον Αλέξανδρο, όλοι είχαν μάλλον ελεεινή εικόνα για αυτόν: "Χασάπης", "τοιούτος", "συφιλιδικός" (παρ' όλον ότι η ασθένεια αυτή δεν είχε έρθει ακόμα στην Ευρώπη τότε) "εγκληματίας", και δεν συμμαζεύεται. Βέβαια όλα αυτά δεν αποδεικνύουν τίποτα και ορισμένα στερούνται σοβαρότητας. Τα αναφέρω απλά επειδή εσύ προέβαλλες τον παραπάνω τελείως αυθαίρετο ισχυρισμό.

Το ένστικτο του απλού εργαζόμενου που υποφέρει και πεινά, ιδιαίτερα σε περίδο καταβαράθρωσης της ζωής όπως τώρα, στο πρόσωπο του κάθε Αλέξανδρου βλέπει πριν από όλα έναν βασιληά, ήτοι έναν τύραννο, κηφήνα, χαραμοφάη, που ζούσε στην χλιδή με χρυαάφι και παλακίδες, βασίζοντας την καλοπέραση και τη εξουσία του στη σφαγή και στο να βάζει στρατιές δούλων να μοχθούν με το μαστίγιο...

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vngelis



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 7088

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 10, 2011 9:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: ...Χουντικό δημοψήφισμα; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Obelix έγραψε:


Έχεις κάνει σφυγμομέτρηση; Αν ναι, μπράβο σου! Αν όμως όχι (που το θεωρώ πιθανότερο) και μιλάς από προσωπική πείρα και εκτίμιση, εγώ με βάση τα ίδια πράγματα, έχω άλλη εικόνα: Με όσους συνομίλησα κατά καιρούς για τον Αλέξανδρο, όλοι είχαν μάλλον ελεεινή εικόνα για αυτόν: "Χασάπης", "τοιούτος", "συφιλιδικός" (παρ' όλον ότι η ασθένεια αυτή δεν είχε έρθει ακόμα στην Ευρώπη τότε) "εγκληματίας", και δεν συμμαζεύεται. Βέβαια όλα αυτά δεν αποδεικνύουν τίποτα και ορισμένα στερούνται σοβαρότητας. Τα αναφέρω απλά επειδή εσύ προέβαλλες τον παραπάνω τελείως αυθαίρετο ισχυρισμό.


Την ιδια αποψη ειχε και ο Ολιβερ Στοουν απ'το Χολλυγουντ οταν εφτιαξε την ταινια του για τον Μ. Αλεξανδρο. Σχεδον κανενας δεν την ειδε. λες να ειχε ελληνες αριστεριστες σαν συμβουλατορες η τον Κισσιγκερ?

Οσο για την Βρεττανικη αυτοκρατορια σε χωρες της Αφρικης ουτε ενα σχολειο δεν εχτισαν πχ Ροδεσια οσο ειταν κυβερνωντες. Το οτι ενωσαν τις χωρες στην παγκοσμια αγορα δεν το αμφισβητει κανεις, αλλα αλλο ειναι αυτο το γεγονος και αλλο ειναι η ευημερια των λαων. Ο ιμμπεριαλισμος παντα κοιταζε την δικια του τσεπη πρωτα και τιποτα αλλο.

Οι χωρες της Αφρικης γνωρισαν καποια αναπτυξη αφου απλευθερωθηκαν σχετικα απ'τον αμεσο ιμπεριαλισμο. Ο Μαρξ υποστηριξε την ενωση των χωρων στην παγκοσμια αλυσιδα του καπτιαλισμου οχι ομως με τον τροπο που έγινε.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 2:56 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: ...Χουντικό δημοψήφισμα; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Obelix έγραψε:

Έχεις κάνει σφυγμομέτρηση; Αν ναι, μπράβο σου! Αν όμως όχι (που το θεωρώ πιθανότερο) και μιλάς από προσωπική πείρα και εκτίμιση, εγώ με βάση τα ίδια πράγματα, έχω άλλη εικόνα: Με όσους συνομίλησα κατά καιρούς για τον Αλέξανδρο, όλοι είχαν μάλλον ελεεινή εικόνα για αυτόν: "Χασάπης", "τοιούτος", "συφιλιδικός" (παρ' όλον ότι η ασθένεια αυτή δεν είχε έρθει ακόμα στην Ευρώπη τότε) "εγκληματίας", και δεν συμμαζεύεται. Βέβαια όλα αυτά δεν αποδεικνύουν τίποτα και ορισμένα στερούνται σοβαρότητας. Τα αναφέρω απλά επειδή εσύ προέβαλλες τον παραπάνω τελείως αυθαίρετο ισχυρισμό.


Aφού με όσους συνομίλησες (σίγουρα θα είναι "αντιρατσιστές") κατά καιρούς για τον Αλέξανδρο, όλοι είχαν μάλλον ελεεινή εικόνα για αυτόν: "Χασάπης", "τοιούτος", "συφιλιδικός" (παρ' όλον ότι η ασθένεια αυτή δεν είχε έρθει ακόμα στην Ευρώπη τότε) "εγκληματίας", και δεν συμμαζεύεται, τότε γιατί να είσαι υπέρ του Ανδριάντα του Μ. Αλέξανδρου;
Πάντως με όσα λές για τον Μ. Αλέξανδρο θα συμφωνούν όλοι οι "αντιρατσιστές" και κάθε καρυδιάς νεοταξίτης του 4ου ράιχ των αμερικανών.
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4198

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 4:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: ...Χουντικό δημοψήφισμα; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Anonymous έγραψε:
Obelix έγραψε:

Έχεις κάνει σφυγμομέτρηση; Αν ναι, μπράβο σου! Αν όμως όχι (που το θεωρώ πιθανότερο) και μιλάς από προσωπική πείρα και εκτίμιση, εγώ με βάση τα ίδια πράγματα, έχω άλλη εικόνα: Με όσους συνομίλησα κατά καιρούς για τον Αλέξανδρο, όλοι είχαν μάλλον ελεεινή εικόνα για αυτόν: "Χασάπης", "τοιούτος", "συφιλιδικός" (παρ' όλον ότι η ασθένεια αυτή δεν είχε έρθει ακόμα στην Ευρώπη τότε) "εγκληματίας", και δεν συμμαζεύεται. Βέβαια όλα αυτά δεν αποδεικνύουν τίποτα και ορισμένα στερούνται σοβαρότητας. Τα αναφέρω απλά επειδή εσύ προέβαλλες τον παραπάνω τελείως αυθαίρετο ισχυρισμό.


Aφού με όσους συνομίλησες (σίγουρα θα είναι "αντιρατσιστές") κατά καιρούς για τον Αλέξανδρο


Απλοί άνθρωποι ήταν.

Anonymous έγραψε:
όλοι είχαν μάλλον ελεεινή εικόνα για αυτόν: "Χασάπης", "τοιούτος", "συφιλιδικός" (παρ' όλον ότι η ασθένεια αυτή δεν είχε έρθει ακόμα στην Ευρώπη τότε) "εγκληματίας", και δεν συμμαζεύεται, τότε γιατί να είσαι υπέρ του Ανδριάντα του Μ. Αλέξανδρου;


Διότι, όπως έγραψα παραπάνω, ο ανδριάντας συμβολίζει και τιμά αυτά που θεωρούμε θετικά σε εκείνη την ιστορική περίοδο και όχι το πρόσωπο του. Αλέξανδρου.

Anonymous έγραψε:
Πάντως με όσα λές για τον Μ. Αλέξανδρο θα συμφωνούν όλοι οι "αντιρατσιστές" και κάθε καρυδιάς νεοταξίτης του 4ου ράιχ των αμερικανών.


Ξέρεις και να διαβάζεις την σκέψη...Μπράβο μπράβο!
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4198

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 4:54 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: ...Χουντικό δημοψήφισμα; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

vngelis έγραψε:
Obelix έγραψε:


Έχεις κάνει σφυγμομέτρηση; Αν ναι, μπράβο σου! Αν όμως όχι (που το θεωρώ πιθανότερο) και μιλάς από προσωπική πείρα και εκτίμιση, εγώ με βάση τα ίδια πράγματα, έχω άλλη εικόνα: Με όσους συνομίλησα κατά καιρούς για τον Αλέξανδρο, όλοι είχαν μάλλον ελεεινή εικόνα για αυτόν: "Χασάπης", "τοιούτος", "συφιλιδικός" (παρ' όλον ότι η ασθένεια αυτή δεν είχε έρθει ακόμα στην Ευρώπη τότε) "εγκληματίας", και δεν συμμαζεύεται. Βέβαια όλα αυτά δεν αποδεικνύουν τίποτα και ορισμένα στερούνται σοβαρότητας. Τα αναφέρω απλά επειδή εσύ προέβαλλες τον παραπάνω τελείως αυθαίρετο ισχυρισμό.


Την ιδια αποψη ειχε και ο Ολιβερ Στοουν απ'το Χολλυγουντ οταν εφτιαξε την ταινια του για τον Μ. Αλεξανδρο. Σχεδον κανενας δεν την ειδε. λες να ειχε ελληνες αριστεριστες σαν συμβουλατορες η τον Κισσιγκερ?

Οσο για την Βρεττανικη αυτοκρατορια σε χωρες της Αφρικης ουτε ενα σχολειο δεν εχτισαν πχ Ροδεσια οσο ειταν κυβερνωντες. Το οτι ενωσαν τις χωρες στην παγκοσμια αγορα δεν το αμφισβητει κανεις, αλλα αλλο ειναι αυτο το γεγονος και αλλο ειναι η ευημερια των λαων. Ο ιμμπεριαλισμος παντα κοιταζε την δικια του τσεπη πρωτα και τιποτα αλλο.

Οι χωρες της Αφρικης γνωρισαν καποια αναπτυξη αφου απλευθερωθηκαν σχετικα απ'τον αμεσο ιμπεριαλισμο. Ο Μαρξ υποστηριξε την ενωση των χωρων στην παγκοσμια αλυσιδα του καπτιαλισμου οχι ομως με τον τροπο που έγινε.


Οι ιεραποστολές (οι οποίες αποτελούσαν τις Μ.Κ.Ο. εκείνης της εποχής) δεν έκαναν σχολεία στις Βρετ. αποικίες; Για να διδάσκουν υπακοή πρώτα από όλα, εννοείται, αλλά και μια αλφαβήτα όσο νάναι, δεδομένου ότι οι Άγγλοι, είτε τους άρεσε είτε όχι, χρειάζονταν και υπαλλήλους που να γνωρίζουν ανάγνωση και γραφή. Και δεν έγινε ούτε ένα έργο - π.χ. σιδηρόδρομοι; Και τα έργα αυτά και τα σχολεία δεν ήταν που (αντίθετα με τις προθέσεις των Άγγλων) άνοιξαν τα μάτια κάποιων, όπως ο Γιόμο Κενυάτα, για να ηγηθούν στα απελευθερωτικά κινήματα, στην συνέχεια;

Ο Αλέξανδρος και οι παρατρεχάμενοί του για ποιό πράγμα είχαν μέριμνα; Για την ευημερία όσων κατέκτησαν; Ή για την δική τους τσέπη - με άλλους τρόπους πλουτισμού εκείνη την εποχή;

Η ένωση των Ελληνικών Πόλεων ήταν μεν προοδευτικό γεγονός, ο καλύτερος όμως τρόπος για να γίνει ήταν η κατάκτηση και η αιματοχυσία;

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 3:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: ...Χουντικό δημοψήφισμα; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

"Obelix"
Anonymous έγραψε:

Ξέρεις και να διαβάζεις την σκέψη...Μπράβο μπράβο!

MΑΓΟΣ ΕΙΣΑΙ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενη
Σελίδα 1 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας