 |
patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 7093
|
 Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 16, 2012 12:07 am Θέμα δημοσίευσης: Σαββας Μιχαηλ-Νεοταξιτης Αμερικανογλειφτης ως το Τελος... |
 |
|
| Παράθεση: | | Να παραμεινουμε μεσα στο σιδερενιο κελι της ΕΕ ειναι αβασταχτο. Αλλα ουτε και ειναι μια επιστροφη στο εθνικο κραοτς και εθνικα νομισματα στις σημερινες συνθηκες προχωρημενης καπιταλιστικης παγκοσμιοποιησης μια λυση. Μια εθνικιστικη στροφη εσωτερικα θα ειταν μια ευχη για την αναπτυσομμενη ακρα δεξια και μια συνταγη για οικονομικη και πολιτικη καταστροφη... |
http://www.cpgb.org.uk/article.php?article_id=1004754
Ταδε εφη Σαββας
Πριν μερικα χρονια ειταν στην τηλεωραση και το επαιζε Εβραιος, τωρα το παιζει ανοιχτα πλεον χωρις προσχυματα νεοταξιτης.
Ο κινδυνος δεν ειναι το ΔΝΤ και η οικονομικη κατοχη αλλα η ...ακρα δεξια και η επιστροφη στα εθνικα νομισματα.
Στην Αργεντινη το επαιζε 'επαναστατης' υποστηριζοντας το Αργεντιναζο, στην Ελλαδα ομως που ηρθε το αντιστοιχο το παιζε Αμερικλανος.
Μια ζωη καθεστωτικος. Τουλαχιστον βρηκε και το ντενεκε που το αξιζει. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Παταρίσιος
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 16, 2012 2:47 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | | Να παραμεινουμε μεσα στο σιδερενιο κελι της ΕΕ ειναι αβασταχτο. Αλλα ουτε και ειναι μια επιστροφη στο εθνικο κρατος και εθνικα νομισματα στις σημερινες συνθηκες προχωρημενης καπιταλιστικης παγκοσμιοποιησης μια λυση. Μια εθνικιστικη στροφη εσωτερικα θα ειταν μια ευχη για την αναπτυσομμενη ακρα δεξια και μια συνταγη για οικονομικη και πολιτικη καταστροφη... |
Πριν λίγα χρόνια, η παγκοσμιοποίηση των αγορών ήταν ένας μύθος για ολόκληρη την Αριστερά, με την δική μας εξαίρεση, της ΚΔΕ, και του μακαρίτη του Μιχάλη Ράπτη (Πάμπλο), γεγονός που μας οδήγησε να τον πλησιάσουμε και να συνδεθούμε μαζί του. Ο Σάββας την χαρακτήριζε κι αυτός μύθο, εξαιρώντας την διεθνοποίηση του χρηματιστικού κεφαλαίου, κάτι που υπήρχε βέβαια πάντα στην εποχή του ιμπεριαλισμού… Κι αυτός και όλοι οι άλλοι μικροαστοί φιλελεύθεροι, που παριστάνουν τους αριστερούς μας έλεγαν ότι η αγορά ήταν ανέκαθεν διεθνής. Από την αρχαιότητα ακόμη! Επομένως τίποτε νέο δεν είχε προκύψει στις διεθνείς σχέσεις!
Η κατάργηση των τελωνείων και γενικά των συνόρων, σχεδόν σε παγκόσμια κλίμακα, δεν σήμαινε γι’ αυτούς τίποτε, ούτε το κοινό νόμισμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση σήμαινε κάτι. Και είχαν τον λόγο τους να παριστάνουν τους τυφλούς. Δεν ήθελαν να αναλάβουν τα νέα καθήκοντα που έβαζε μπροστά τους η νέα πραγματικότητα. Να εναντιωθούν στο παγκόσμιο καρτέλ των καπιταλιστών, που είχε βάλει πλώρη να καταπιεί όλες τις μη μονοπωλιακές επιχειρήσεις και όλα τα έθνη και να επιβάλει τον παγκόσμιο φασισμό, που πριν κάποιες δεκαετίες είχε επιχειρήσει ανεπιτυχώς να επιβάλει ο Χίτλερ.
Τώρα όχι μόνο αναγνωρίζουν την παγκοσμιοποίηση αλλά έγιναν και οπαδοί της!!. Έγραψαν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους τον Λένιν που διακήρυττε: «Οι Ενωμένες Πολιτείες της Ευρώπης, μέσα στον καπιταλισμό, είτε δεν μπορεί να δημιουργηθούν είτε είναι αντιδραστικές». Για αυτά τα μικροαστικά παράσιτα η υπεράσπιση της εθνικής ανεξαρτησίας και κυριαρχίας και το εθνικό νομίσματα, στην εποχή του ιμπεριαλισμού, είναι εθνικισμός! Και όλοι πρέπει να αποδεχτούμε την παγκόσμια ηγεμονία που θέλουν να επιβάλουν οι ΗΠΑ, υποστηριζόμες θεληματικά από 3-4 ισχυρούς συμμάχους τους!
Τα παράσιτα που βολεύονται μαζεύοντας ψίχουλα κάτω απ’ το τραπέζι των μεγαλο-καπιταλιστών, φόρεσαν την μάσκα του «αντιφασισμού» και του «αντιρατσισμού» για κρύψουν πίσω της τον επιχειρούμενο δεύτερο γύρο για την επιβολή παγκόσμιας δουλείας, αυτή την φορά υπό την αστερόεσσα και τον σταυρό του ΝΑΤΟ και όχι τον αγκυλωτό. Θα έχουν όμως την τύχη των ΝΑΖΙ προδρόμων τους και σύντομα.. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 7093
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 13, 2012 7:13 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ενω ο λαος φαινεται καθαρα ειναι υπερ του εθνικου κρατους και οχι αλλο στην παραπερα ενοποιηση της ΕΕ, ουσιαστηκα κατα της δικτατοριας των Βρυξελλων... ο Σαββας εγραφε οτι τα εθνικα κρατοι ειναι για τα μπαζα....
| Παράθεση: | | ένας αναλυτής στην «Ημερησία» χτυπούσε καμπανάκι: «Εχει τεθεί πλέον σε αμφισβήτηση η ίδια η θέση της χώρας στη σύγχρονη ευρωπαϊκή αρχιτεκτονική, με κοινωνικούς πια όρους. Γιατί πώς αλλιώς να ερμηνευθεί η άποψη που διατυπώνει το 59% της κοινής γνώμης ότι τα μεγάλα προβλήματα της χώρας μπορούν να αντιμετωπιστούν καλύτερα, στο πλαίσιο του εθνικού κράτους από ό,τι στο πλαίσιο ευρύτερων ενώσεων, όπως η ΕΕ; Και επίσης πώς αλλιώς μπορεί να ερμηνευθεί το ότι μόνο το 23% συμμερίζεται την ανάγκη να προχωρήσει ακόμη περισσότερο η πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης;» |
http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=6802156&publDate=13/4/2012 |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 7093
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
«Ζαβαρακατρανέμια»
Επισκέπτης
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 16, 2012 7:57 pm Θέμα δημοσίευσης: ..."Διάσπαση"; |
|
|
| vngelis έγραψε: | | ...Βοηθανε με τον τροπο τους την διασπαση του εκλογικου σωματος της Αριστερας... |
Αυτό που γράφεις μοιάζει σαν να υπάρχει κάποια δύναμη της αριστεράς που θα έπρεπε να στηριχτεί μαζικά, και όλες οι νεοταξικές παραφυάδες επιχειρούν να την σαμποτάρουν. "Διάσπαση" νοείται ότα υπάρχει κάποια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΡΙΣΤΕΡΗ δύναμη που θα μπορούσε να αποτελέσει κάτι, και οι δυνάμεις της παρουσιάζουν διαρροή. Όταν όλα τα σχήματα είναι νεοταξίτες πράκτορες, τότε ΠΟΙΑ "αριστερά" διασπάται; Άλλωστε ΠΟΙΟΙ αριστεροί ψηφοφόροι έχουν απομείνει στα "αριστερά" σχήματα ώστε να "διασπαστούν";
ΠΟΙΟΝ (από τους υπάρχοντες) θα έπρεπε - κατά τη γνώμη σου - να στηρίξει μαζικά και ενωτικά η αριστερά, αντί να "διασπάται" σε Μ-Λ ΚΚΕ, ΟΚΔΕ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, κ.ο.κ.;
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Nikoss
Site Admin
Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 16, 2012 8:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Ξέχασες την ΑΝΤ.ΑΡ.CIA, να υποθέσω επίτηδες;;; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 16, 2012 8:30 pm Θέμα δημοσίευσης: ΠΟΥ κολλάει το "επίτηδες"; |
|
|
| Nikoss έγραψε: | | Ξέχασες την ΑΝΤ.ΑΡ.CIA, να υποθέσω επίτηδες;;; |
Το "κ.ο.κ." για αυτό το έβαλα. Δεν άφησα μόνο την ΑΝΤΑΡCIA χωρίς επώνυμη αναφορά, αλλά και τον Κουβέλη , και το ΕΕΚ, και την ΚΟΕ, και το ΑΚΕΠ, και πολλούς άλλους.
ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ "επίτηδες"; ΠΩΣ σου κατέβηκε αυτό;;;
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Σωστά μιλάει
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 16, 2012 8:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| vngelis έγραψε: | | Βοηθανε με τον τροπο τους την διασπαση του εκλογικου σωματος της Αριστερας... |
Ο άνθρωπος μιλάει για διάσπαση του εκλογικού σώματος της Αριστεράς και όχι για υποστήριξη όλων σε ένα κόμμα. Καταδικάζει τις κωλο-ομαδούλες που η κάθε μια κατεβαίνει μόνη της στις εκλογές να κάνει επίδειξη της γύμνιας της. Ενώ ολόκληρη η Αριστερά της οποίας οι συνιστώσες δεν έχουν στην πραγματικότητα καμία ουσιαστική διαφορά έπρεπε να κάνει μια μετωπική εκλογική συμφωνία και να κατεβεί ενιαία. Θα έδινε πολλές ελπίδες για νίκη στο εκλογικό σώμα και θα συγκέντρωνε πολλαπλάσιους ψήφους από αυτούς που θα συγκεντρώσει διασπασμένη και αυτόχρημα καταδικασμένη να μείνει στο περιθώριο. Αυτό είναι το σωστό και αυτό λέει ο vngelis και πρέπει να υποστηρίζει κάθε πραγματικός κομμουνιστής, ανεξάρτητα αν θα εισακουστεί ή όχι από όλους αυτούς τους τενεκέδες που αυτοαποκαλούνται αριστεροί. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 16, 2012 10:14 pm Θέμα δημοσίευσης: Αποχή; Ή όχι; |
|
|
| Σωστά μιλάει έγραψε: | | vngelis έγραψε: | | Βοηθανε με τον τροπο τους την διασπαση του εκλογικου σωματος της Αριστερας... |
Ο άνθρωπος μιλάει για διάσπαση του εκλογικού σώματος της Αριστεράς και όχι για υποστήριξη όλων σε ένα κόμμα. Καταδικάζει τις κωλο-ομαδούλες που η κάθε μια κατεβαίνει μόνη της στις εκλογές να κάνει επίδειξη της γύμνιας της. Ενώ ολόκληρη η Αριστερά της οποίας οι συνιστώσες δεν έχουν στην πραγματικότητα καμία ουσιαστική διαφορά έπρεπε να κάνει μια μετωπική εκλογική συμφωνία και να κατεβεί ενιαία. Θα έδινε πολλές ελπίδες για νίκη στο εκλογικό σώμα και θα συγκέντρωνε πολλαπλάσιους ψήφους από αυτούς που θα συγκεντρώσει διασπασμένη και αυτόχρημα καταδικασμένη να μείνει στο περιθώριο. Αυτό είναι το σωστό και αυτό λέει ο vngelis και πρέπει να υποστηρίζει κάθε πραγματικός κομμουνιστής, ανεξάρτητα αν θα εισακουστεί ή όχι από όλους αυτούς τους τενεκέδες που αυτοαποκαλούνται αριστεροί. |
Σε αυτήν, όμως, την περίπτωση, η ενδεδειγμένη στάση όσων είναι πραγματικοί αριστεροί, θα ήταν να στηρίξουν ΟΛΟΙ (καλώντας τους πάντες να πράξουν έτσι) ένα συγκεκριμμένο κόμμα. Ένα από όλα αυτά τα υπάρχοντα (π.χ. το ΚΚΕ - αν γινόταν κάτι τέτοιο δεν μπορώ να φανταστώ ΠΟΙΟ άλλο θα μπορούσε να είναι) ώστε να φανεί η δύναμη τους και να δοθούν οι ελπίδες που λες. Με άλλα λόγια: Αυτό που δεν κάνει η ηγεσία (συσπείρωση) να το ΕΠΙΒΑΛΕΙ η βάση.
Αυτή είναι η σωστή στάση; Όχι η αποχή; (Ερώτηση κάνω, δεν εκφέρω γνώμη!)
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vngelis
Συμμετέχουν: 28 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 7093
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 17, 2012 1:36 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πρεπει να εχεις και την δυναμη. Ο κοσμος θα παει να ψηφισει, και δεν θα ψηφισει πλειοψηφικα την ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Το πρωτο κομμα ως συνηθως θα ειναι η αποχη/ακυρο/λευκο. Αυτοι που θα ψυφισουν, εμεις οχι, καλο ειναι να ψηφισουν 'ακρα' σε αυτη την φαση, αφου τα ακρα δεν θα συμμετασχουν σε καμμια κυβερνηση. Αργοτερα θα το κανουν αφου δεν εχουν προβλημα σε αυτο (Βαρκιζα, 1989)...
Τα υπαρχον κομματα δεν ανεβαινουν πρακτικα, δηλαδη στις γειτονιες, επειδη ειναι ολα τους νεοταξικα. Δεν τους εμπιστευεται πραγματικα κανενας. Η μεγαλυτερη κριση που γνωρισε μεταπολεμικα η Ελλαδα και τα 'ακρα' δεν ανεβαινουν εκτως απο 'εκλογικα'. Που ειναι οι διαδηλωσεις, που ειναι οι ζημωσεις, που ειναι οι πολιτικες ομιλιες στους δρομους?
Ο λαος κατεβηκε κατα εκκατομυρια στις πλατιεις μονος του, και οι οργανωμενες δυναμεις προσπαθουσαν απεγνωσμενα να τον στριψουν πισω στα μεγαλα κομματα με τις νεοταξικες αρλουμπες τις κατω πλατειας. Που δειχνει οτι δεν θελει κανενας λαο αλλο. Θελουν απλως μια καρεκλα εκλογικη. Το γελοιο ειναι οτι την επομενη των εκλογων εαν γινουν φυσικα, θα βγουν ολοι κερδισμενοι.... οπως παντα. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4204
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 17, 2012 4:57 pm Θέμα δημοσίευσης: ΑΠΟΧΗ! |
|
|
| vngelis έγραψε: | | Πρεπει να εχεις και την δυναμη. |
Σωστό και καθοριστικό, όσον αφορά την στάση που πρέπει να τηρηθεί.
Αν έχεις την δύναμη, και καλέσεις για στήριξη, π.χ. του ΚΚΕ, επηρρεάζοντας μια σημαντική δύναμη ψηφοφόρων, αυτό μπορεί να αποτελέσει την απαρχή εκρηκτικών εξελίξεων, ακριβώς επειδή θα μπορείς, αμέσως μετά, να ωθήσεις τους ψηφοφόρους αυτούς σε παραπέρα δράση.
Αντίθετα, αν δεν έχεις την δύναμη, τότε το μόνο που θα επιτύχεις θα είναι να σε πάρει και εσένα η μπάλλα ("Εσείς ήσασταν που μας λέγατε να τους ψηφίσουμε"!) όταν, μετά τις εκλογές, το ΚΚΕ και όλοι οι άλλοι θα εξακολουθήσουν να στηρίζουν το κατοχικό κοινοβούλιο, ίσως και με άμεση συμμετοχή σε κάποια δοσιλογική κυβέρνηση.
ΑΠΟΧΗ επομένως! Και ΕΝΤΟΝΗ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ προς κάθε ψηφοφόρο της "αριστεράς" ως προς το τι έχει να περιμένει μετά τις εκλογές - αν γίνουν!
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας |
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
