patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="alfon"]Ο Ραντσένκο πάντως αξίζει επαίνους, εστω και για ένα πράγμα: ΟΤι έκανε τον Κουτσούμπα να πει τη μόνη σωστή κουβέντα της ζωής του.[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Hταν τυχαίο;
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 10, 2022 1:00 pm
Θέμα δημοσίευσης: Ολε
Τωρα που ειδαμε ολο το εργο ήταν τυχαια η είδηση; Μηπως οι νατοικοι παπαγαλοι που ξερανε για τις εξελιξεις στην ουκρανια πηγαν να προωθησουν προπσγανδα στην κοινη γνώμη;
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 04, 2022 10:27 pm
Θέμα δημοσίευσης: Και εδώ..."εκλογική νοοτροπία".
Anonymous έγραψε:
Για να μαθεις λιγη μπαλιτσα στο πως γραφεται η Ιστορια, τα διαφορα απομνημονευματα ειναι απλως μια απο τις πολλες πηγες της ιστοριογραφιας. Τις πληροφοριες απο τα απομνημονευματα τις λαμβανουμε παντα σε αντιπαραβολη και συνδυαστικα με αλλα στοιχεια, οπως στρατιωτικα εγγραφα, διπλωματικα εγγραφα, δικαστικα εγγραφα, ημερολογια, ημερησιος τυπος, προφορικες μαρτυριες κλπ. Αν τωρα ο ταδε απομνημονευματογραφος - καπεταν ΕΛΑΣιτης γραφει πχ οτι ο ΔΣΕ δεν ελαβε βοηθεια απο τις λαικες δημοκρατιες, αλλα τα αρχεια αυτων των χωρων γραφουν λεπτομερως για το τι βοηθεια εδωσαν, καταλαβαινεις τοτε ποιος λεει ψεματα...Επισης αν ο ταδε απομνημονευματογραφος γραφει για το χ γεγονος κατι, αλλα ο αλλος απομνημονευματογραφος γραφει αλλα πραγματα για το ιδιο γεγονος (εκτος αν νομιζεις πως ΟΛΟΙ οι απομνημονευματογραφοι που συμμετειχαν στον ΕΛΑΣ η/και στον ΔΣΕ, γραφουν ακριβως τα ιδια πραγματα), καλεισαι τοτε να ψαξεις γα περαιτερω στοιχεια προκειμενου να διαπιστωσεις που ειναι η αληθεια
1) Το "τι γράφει κάποιος" δεν κρίνεται μόνο από το αν το γράφει μόνο αυτός, αν το γράφουν άλλοι 10, άλλοι 100, κλπ. Κρίνεται και από το ΠΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΝΤΑΙ πολιτικά, ιστορικά κλπ. Αυτός ο "καπετάν ένας", αυτοί οι 10, 100, 1.000 κλπ. Και κυρίως το ΑΠΟ ΠΟΥ "ΤΡΩΝΕ ΨΩΜΑΚΙ". Και από το ΠΟΙΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ αυτό που γράφουν, ο ένας, οι 10, οι 100, και πάει λέγοντας. Αν, π.χ., διαβάσω τα έργα του Φιλίππου Ηλιού δεν γίνεται να μην λάβω υπ' όψη ότι την τελική του θέση την βρήκε στον ΝΕΟΤΑΞΙΚΟ ΣΥΡΙΖΑ, και μάλιστα σε αυτήν τούτη την "ΑΥΓΗ", ούτε να αγνοήσω ότι υπήρξε ιδρυτής της "Κίνησης πολιτών κατά του ρατσισμού", ήτοι από τους κορυφαίους στην μεθόδευση επιβολής του σύγχρονου ΦΑΣΙΣΜΟΥ με την αλλοίωση των Εθνικών Ταυτοτήτων, την δημιουργία 5ης Φάλαγγας με τους ΛΑΘΡΟΕΠΟΙΚΟΥΣ "πρόσφυγες", κ.ο.κ. Αντικομουνιστής από κορυφής έως ονύχων με άλλα λόγια. Αν αυτό δεν έχει σημασία για την εκτίμηση του τι γράφει, τότε, ΤΙ έχει; Και ανάλογος προβληματισμός υπάρχει και για τον Φοίβο Οικονομίδη, χρόνια δραστήριο στην "ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ" (κοινώς...ΧΑΦΙΕΔΟΤΥΠΙΑ).
2) ΠΟΙΟΥΣ "απομνημονευματογράφους" του ΕΛΑΣ έχεις υπ' όψη που γράφουν "διαφορετικά" πράγματα; ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ "διαφορετικό" γράφουν και ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι δημοσιευμένο; Όχι μόνο γενικολογίες. ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ.
3) Όταν τα αρχεία κάποιων χωρών γράφουν για "προσφερθήσα βοήθεια", καλό είναι και να ξέρουμε ΤΙ εννοούν με τον όρο αυτόν. Υπάρχει π.χ. η εκδοχή ότι "η ΕΣΣΔ έλαβε βοήθεια από την Δύση με τις "Αρκτικές Νηοπομπές", η οποία βοήθεια όμως συνίστατο σε...οδοντόκρεμες. Και ο ΕΛΑΣ έλαβε βοήθεια από τους Άγγλους, και συγκεκριμένα άρβυλα. Έλα όμως που ήταν όλα...για το αριστερό πόδι μόνο.
4) ΠΟΙΑ "αρχεία χωρών" κάνουν λόγο για βοήθεια που δόθηκε στον ΕΛΑΣ και στον ΔΣΕ; ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ όμως. Αυτό που αποτελεί την αφορμή του παρόντος νήματος; Ή γνωρίζεις και κάποια άλλα; Και στην τελευταία αυτή περίπτωση ΑΠΟ ΠΟΥ ΞΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ τα "αποχαρακτηρισθέντα αρχεία της ΕΣΣΔ" που αποτελούν το θέα του νήματος, εξελήφθησαν ως "αποκάλυψη"; Όλα τα προηγηθέντα αρχεία που είχαν γνωστοποιηθεί από "αντικειμενικούς ιστοριογράφους" παρέμειναν άγνωστα (γιατί); Αγνοήθηκαν ηθελημένα (γιατί); Μήπως έγιναν μεν γνωστά, αλλά με τον καιρό ξεχάστηκαν διότι κατέστη σαφές ότι ήταν ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ; Συγκεκριμένες παραπομπές, όχι γενικολογίες.
5) Εξακολουθείς να μου απαντάς "υπέρ της θεωρίας ότι ο ΕΛΑΣ και ο ΔΣΕ έλαβαν βοήθεια από το Ανατολικό Μπλοκ", την στιγμή που και εγώ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΩΡΩ ΩΣ ΤΟ ΠΛΕΟΝ ΠΙΘΑΝΟ. Αλλού έχεις τον νου σου...
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 04, 2022 10:39 am
Θέμα δημοσίευσης: Μας άφησες άφωνους...
Anonymous έγραψε:
Εισαι τοσο ασχετος που αγνοεις ακομη και τα στοιχειωδη!! Δεν βγηκε κανενας Μεταξας στις εκλογες του 1936!
Ξέρω πολύ καλά (αφού εννοείς να πουλάς συνέχεια εξυπνάδα) ότι ο Μεταξάς δεν κέρδισε κανενός είδους εκλογές. ΕΣΥ θυμάσαι καθόλου ότι τότε (το 1936) ήταν που ο Μεταξάς έγινε ΔΙΚΤΑΤΟΡΑΣ; Δεν περιμένω όμως να έχεις κατά νου ΤΙ σημαίνει αυτό: ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΚΥΝΗΓΗΤΟ ΤΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΩΝ, και φυσικά ΚΑΜΙΑ ΕΥΧΕΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥΣ ΝΑ ΨΗΦΙΣΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΗΘΕΛΑΝ. Έτσι γίνονται οι δικτατορίες. Δεν ξημερώνει μια ημέρα απλά και ωραία και καθίσταται κάποιος δικτάτωρ. Προηγείται ΠΟΛΥΜΗΝΗ (αν όχι ΠΟΛΥΕΤΗΣ) επεξεργασία του Λαού στην "μηχανή του κιμά". Αν ο τελευταίος δεν αντιδράσει, αν δεν ΤΣΑΚΙΣΕΙ αυτός τους επίδοξους δικτάτορες, τότε κάποια στιγμή του δίνουν το τελειωτικό χτύπημα.
Εσύ διάβασες "βγήκε ο Μεταξάς" και αμέσως κατάλαβες..."με εκλογές"!!! Για εσένα "τα πάντα" είναι το show των αστικών εκλογών. Τίποτα άλλο δεν συμβαίνει. Καμιά μάχη στους δρόμους και στα εργοστάσια, καμία τρομοκρατία και βία...Για διάβασε λίγο ΤΙ προηγήθηκε κατά τον Μάιο του 1936 στην Θεσσαλονίκη, πριν τον Αύγουστο του ίδιου έτους, και ΤΙ γινόταν από ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ και ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ της Αστυνομίας και των "Ε.Ε.Ε." Αν φαντασιώνεσαι ότι μόνο τα κυβερνητικά και εκλογικά "μαγειρέματα" έφεραν την 4η Αυγούστου, τότε...Να χαίρεσαι ΕΣΥ τον χαρακτηρισμό του ΑΣΧΕΤΟΥ.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 04, 2022 10:23 am
Θέμα δημοσίευσης: Re: Βενιζέλος "for ever"...
Obelix έγραψε:
Anonymous έγραψε:
Παρολο που εξακολουθεις να εχεις φαντασιωσεις, να σε ενημερωσω πως ουτε 50% υπηρχε στις τοτε εκλογες (αρα αστοχη η συγκριση σου με το σημερα), ουτε υπηρξαν σοβαρες καταγγελιες (ουτε απο το ΚΚΕ, ουτε απο πουθενα) για βια και νοθεια στις εκλογες π.χ του 1926, του 1928 η του 1936. Ετε σου αρεσει, ειτε οχι, η μεγαλη πλειοψηφια των μελων του ΕΑΜ ηταν προερχομενοι απο τον βενιζελισμο. Στηαν καλυτερη περιπτωση αλως οπαδοι της αβασιλευτης δημοκρατιας και ενδεχομενως ονειρευομενοι μια καλυτερης ποιοτητας δημοκρατια, εντος παντως των αστικων πλαισιων! Συνεχισε να μελετας ελληνικη ιστορια μεσα απο το "τι σου ειπε ο μπαμπας σου στον Γραμμο" και απο απομνημονευματα φαντασιοπληκτων καπεταναιων! Ειναι ωραιο να ζεις στον κοσμο σου...
Μάλιστα...Το διαβάσαμε και αυτό. "Βενιζελικοί" οι αγωνιστές του ΕΑΜ - ΕΛΑΣ. Αφού πρώτα ο Βενιζέλος είχε χάσει τις εκλογές λόγω Μικρασιατικής Αιματοχυσίας, είχε εγκαταλείψει την Ελλάδα, είχαν περάσει ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ από τότε...
Και τι σημαίνει αυτό το "στην καλύτερη περίπτωση ήταν οπαδοί της αβασίλευτης δημοκρατίας"; Στην "χειρότερη" ΤΙ ήταν; "Φιλομοναρχικοί";
Και αν ήθελαν είτε το ένα είτε το άλλο ΠΩΣ θα το πετύχαιναν "εντός των αστικών πλαισίων"; Για πες μας και ΠΩΣ επιτυγχάνεται αυτή η "συνύπαρξη" (καλή δημοκρατία, + καπιταλισμός) σε μια χώρα ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ σαν την Ελλάδα; Ή απλά Εθνική Ανεξαρτησία + Καπιταλισμός; Πολεμούσαν να διώξουν τους Γερμανούς μόνο και μόνο για να τους αντικαταστήσουν με Άγγλους και/ή Αμερικανούς; Ακόμα και αν οι ΚΑΤΑ ΝΟΥ επιλογές τους περιορίζονταν σε αυτές που ισχυρίζεσαι εσύ, ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ τους οδηγούσαν έως ΤΗΝ ΕΚ ΘΕΜΕΛΙΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ. Αλλιώς θα ανακάλυπταν ότι έδιναν το αίμα τους ΓΙΑ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ.
Το 50% το ανέφερα για να σχολιάσω την νοοτροπία που έχουν πολλοί (υποψιάζομαι ότι είσαι ένας τους) ΣΗΜΕΡΑ. Εσύ (παριστάνεις πως) κατάλαβες ότι εννοούσα "στον μεσοπόλεμο". Καλή η προσπάθεια αλλά δεν πείθεις.
Όσο για την "ελευθερία ψήφου" το 1926, 1928, 1936 (τότε που βγήκε ο ΜΕΤΑΞΑΣ;;;), μάλλον χρειάζεσαι πιο πολύ ενημέρωση. Σε αυτό θα επανέλθω.
ΑΠΟ ΠΟΥ "προκύπτει" ότι οι "καπεταναίοι" ήταν "φαντασιόπληκτοι" και "λιγότερο αξιόπιστοι" από αυτούς που επικαλείσαι εσύ; ΑΠΟ ΠΟΥ προκύπτει η "αξιοπιστία" των τελευταίων;
Εισαι τοσο ασχετος που αγνοεις ακομη και τα στοιχειωδη!! Δεν βγηκε κανενας Μεταξας στις εκλογες του 1936! 4% πηρε ο Μεταξας τοτε και 7 εδρες. Πρωτο κομμα ηταν οι Φιλελευθεροι με 37% και δεν μπορουσαν να σχηματισουν αυτοδυναμη κυβερνηση. Γι'αυτο προεκυψαν διεργασιες τυπου "Συμφωνο Σοφουλη - Σκλαβαινα" κλπ. Εν τελει διατηρηθηκε η υπηρεσιακη κυβερνηση Δεμερτζη μεχρι νεωτερας. Στη συγκεκριμενη κυβερνηση ο Μεταξας ηταν αντιπροεδρος και στην συνεχεια, αφοτου πεθανε ο Δεμερτζης, προεδρος της κυβερνησης/πρωθυπουργος εγινε ο Μεταξας με ψηφο εμπιστοσυνης της Βουλης! Τ αυπολοιπ ειναι ιστορια...Οπωως καταλαβαινεις, συζητηση με ανθρωπο που αγνοει τα στοιχειωδη, ειναι αδυνατη! Σε χαιρετω λοιπον.
Υ.Γ. Για να μαθεις λιγη μπαλιτσα στο πως γραφεται η Ιστορια, τα διαφορα απομνημονευματα ειναι απλως μια απο τις πολλες πηγες της ιστοριογραφιας. Τις πληροφοριες απο τα απομνημονευματα τις λαμβανουμε παντα σε αντιπαραβολη και συνδυαστικα με αλλα στοιχεια, οπως στρατιωτικα εγγραφα, διπλωματικα εγγραφα, δικαστικα εγγραφα, ημερολογια, ημερησιος τυπος, προφορικες μαρτυριες κλπ. Αν τωρα ο ταδε απομνημονευματογραφος - καπεταν ΕΛΑΣιτης γραφει πχ οτι ο ΔΣΕ δεν ελαβε βοηθεια απο τις λαικες δημοκρατιες, αλλα τα αρχεια αυτων των χωρων γραφουν λεπτομερως για το τι βοηθεια εδωσαν, καταλαβαινεις τοτε ποιος λεει ψεματα...Επισης αν ο ταδε απομνημονευματογραφος γραφει για το χ γεγονος κατι, αλλα ο αλλος απομνημονευματογραφος γραφει αλλα πραγματα για το ιδιο γεγονος (εκτος αν νομιζεις πως ΟΛΟΙ οι απομνημονευματογραφοι που συμμετειχαν στον ΕΛΑΣ η/και στον ΔΣΕ, γραφουν ακριβως τα ιδια πραγματα), καλεισαι τοτε να ψαξεις γα περαιτερω στοιχεια προκειμενου να διαπιστωσεις που ειναι η αληθεια
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 04, 2022 2:46 am
Θέμα δημοσίευσης: Διαβάζεις άραγε ΤΙ σου γράφουν;
Anonymous έγραψε:
Συνεχισε να μελετας ελληνικη ιστορια μεσα απο το "τι σου ειπε ο μπαμπας σου στον Γραμμο"
Επιπροσθέτως, σχετικά με το "τι έλεγε ο μπαμπάς μου για τον Γράμμο" έγραψα πολύ καθαρά τα εξής:
Obelix έγραψε:
Ο πατέρας μου που ήταν στον Γράμμο τότε μου έλεγε ότι έβλεπαν απέναντι (στα σύνορα με την Γιουγκοσλαβία) convoy ολόκληρα από φορτηγά που μετέφεραν όπλα και εφόδια (μέχρι που η Γιουγκοσλαβία έκλεισε τα σύνορα).
Εδώ πιο πάνω βρίσκεται, όποιος θέλει το βλέπει. Και είχα την εντύπωση ότι τόσο ΕΣΥ όσο και οι "αξιόπιστοι συγγραφείς σου" (ΟΧΙ οι "φαντασιόπληκτοι καπεταναίοι") πρέσβευαν ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ: Ότι η ΕΣΣΔ και το Ανατολικό Μπλοκ γενικότερα εξόπλιζαν τον ΕΛΑΣ και τον Δ.Σ.Ε. Εσύ τώρα εμφανίζεσαι ΕΙΡΩΝΙΚΟΣ για την μαρτυρία ενός ΑΥΤΟΠΤΗ (κάποιου που ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ και τα έβλεπε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ). Που σημαίνει ότι θεωρείς πως "η αλήθεια είναι άλλη", π.χ. ότι "οι Αντάρτες δεν έπαιρναν όπλα από το Ανατολικό Μπλοκ". Αν δεν ισχύει αυτό, τότε ΤΙ ισχύει; ΤΙ πρεσβεύεις, και ΓΙΑΤΙ εκτιμάς πως η μαρτυρία του ΑΥΤΟΠΤΗ πατέρα μου (μία επί πλέον μαρτυρία) "δεν στηρίζει αυτό που πρεσβεύεις";
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 03, 2022 8:04 pm
Θέμα δημοσίευσης: Βενιζέλος "for ever"...
Anonymous έγραψε:
Παρολο που εξακολουθεις να εχεις φαντασιωσεις, να σε ενημερωσω πως ουτε 50% υπηρχε στις τοτε εκλογες (αρα αστοχη η συγκριση σου με το σημερα), ουτε υπηρξαν σοβαρες καταγγελιες (ουτε απο το ΚΚΕ, ουτε απο πουθενα) για βια και νοθεια στις εκλογες π.χ του 1926, του 1928 η του 1936. Ετε σου αρεσει, ειτε οχι, η μεγαλη πλειοψηφια των μελων του ΕΑΜ ηταν προερχομενοι απο τον βενιζελισμο. Στηαν καλυτερη περιπτωση αλως οπαδοι της αβασιλευτης δημοκρατιας και ενδεχομενως ονειρευομενοι μια καλυτερης ποιοτητας δημοκρατια, εντος παντως των αστικων πλαισιων! Συνεχισε να μελετας ελληνικη ιστορια μεσα απο το "τι σου ειπε ο μπαμπας σου στον Γραμμο" και απο απομνημονευματα φαντασιοπληκτων καπεταναιων! Ειναι ωραιο να ζεις στον κοσμο σου...
Μάλιστα...Το διαβάσαμε και αυτό. "Βενιζελικοί" οι αγωνιστές του ΕΑΜ - ΕΛΑΣ. Αφού πρώτα ο Βενιζέλος είχε χάσει τις εκλογές λόγω Μικρασιατικής Αιματοχυσίας, είχε εγκαταλείψει την Ελλάδα, είχαν περάσει ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ από τότε...
Και τι σημαίνει αυτό το "στην καλύτερη περίπτωση ήταν οπαδοί της αβασίλευτης δημοκρατίας"; Στην "χειρότερη" ΤΙ ήταν; "Φιλομοναρχικοί";
Και αν ήθελαν είτε το ένα είτε το άλλο ΠΩΣ θα το πετύχαιναν "εντός των αστικών πλαισίων"; Για πες μας και ΠΩΣ επιτυγχάνεται αυτή η "συνύπαρξη" (καλή δημοκρατία, + καπιταλισμός) σε μια χώρα ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ σαν την Ελλάδα; Ή απλά Εθνική Ανεξαρτησία + Καπιταλισμός; Πολεμούσαν να διώξουν τους Γερμανούς μόνο και μόνο για να τους αντικαταστήσουν με Άγγλους και/ή Αμερικανούς; Ακόμα και αν οι ΚΑΤΑ ΝΟΥ επιλογές τους περιορίζονταν σε αυτές που ισχυρίζεσαι εσύ, ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ τους οδηγούσαν έως ΤΗΝ ΕΚ ΘΕΜΕΛΙΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ. Αλλιώς θα ανακάλυπταν ότι έδιναν το αίμα τους ΓΙΑ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ.
Το 50% το ανέφερα για να σχολιάσω την νοοτροπία που έχουν πολλοί (υποψιάζομαι ότι είσαι ένας τους) ΣΗΜΕΡΑ. Εσύ (παριστάνεις πως) κατάλαβες ότι εννοούσα "στον μεσοπόλεμο". Καλή η προσπάθεια αλλά δεν πείθεις.
Όσο για την "ελευθερία ψήφου" το 1926, 1928, 1936 (τότε που βγήκε ο ΜΕΤΑΞΑΣ;;;), μάλλον χρειάζεσαι πιο πολύ ενημέρωση. Σε αυτό θα επανέλθω.
ΑΠΟ ΠΟΥ "προκύπτει" ότι οι "καπεταναίοι" ήταν "φαντασιόπληκτοι" και "λιγότερο αξιόπιστοι" από αυτούς που επικαλείσαι εσύ; ΑΠΟ ΠΟΥ προκύπτει η "αξιοπιστία" των τελευταίων;
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 03, 2022 9:07 am
Θέμα δημοσίευσης: Re: "Ίδιο σε καρμπόν"...
Obelix έγραψε:
Anonymous έγραψε:
Παρόλες τις φαντασιώσεις σου, η μεγαλη μαζα που ενταχθηκε στο ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ, δεν ηθελε καμια "αυθεντικη εξεγερση και επανασταση", αλλα απλως την απελευθερωση της πατριδας του απο τους κατακτητες! Αλλιως, δεν θα ειχε ενταχθει μαζικα σε οργανωση του ΚΚΕ, το οποιο κατα μεσο ορο σε ολο τον Μεσοπολεμο σερνοταν εκλογικα γυρω στο 5%...Αλλωστε και ο "ταγματαρχης πυροβολικου" Αρης Βελουχιωτης (και οχι το κομματικο στελεχος του ΚΚΕ, Θανασης Κλαρας) αυτα κυρηττε στα χωρια προκειμενου να προσελκυσει κοσμο! Για νεο 1821 μιλουσε, οχι για νεο 1917, διοτι κανεις δεν θα ακολουθουσε...
Το αιώνιο νεοταξικό - αντικομουνιστικό ΠΑΡΑΜΥΘΙ: "Ο Εθνικοαπελευθερωτικός Αγώνας και ο Αγώνας για την Κομμουνιστική Επανάσταση είναι αντίθετα μεταξύ τους". Και τώρα μας βομβαρδίζουν με αυτό (στον ΕΛΑΣ, ΔΗΘΕΝ "δεν πήγαν με στόχο την πάλη για τον Σοσιαλισμό αλλά για την Εθνική Απελευθέρωση"), και τότε ("οι Κομμουνιστές είναι απάτριδες και εχθροί του Έθνους").
Έλα όμως που - κατά "τερατώδη σύμπτωση" - όσοι συνεργάστηκαν και συνεργάζονται και σήμερα με Κατακτητές και Ιμπεριαλιστές Επικυριάρχους είναι όλοι ΕΝΣΑΡΚΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΛΗΡΟΥΣ ΑΝΤΙΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ. Και που η μόνη ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΘΕΣΗ, η μόνη ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΜΟΡΦΗ της πάλης για Εθνική Απελευθέρωση, είναι η ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ πάλη για ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ. Για πέρασμα της Οικονομίας και της Εξουσίας στους ΕΡΓΑΤΕΣ, Ήτοι ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΙΝΟΥΝ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ. Το ένα είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ χωρίς το άλλο.
Όσο για τον μεσοπόλεμο, ΠΟΙΟΣ οργάνωσε το Εργατικό Κίνημα και όλες τις Απεργίες τότε, αν όχι το ΚΚΕ (και κάποιες μικρότερες πλην αποτελεσματικές Τροτσκιστικές ομάδες); Ό,τι κατακτήσεις προέκυψαν οφείλονται στην ο5ργάνωση που ξεκίνησε από τους Κομμουνιστές - έστω και τους υποταγμένους στον Στάλιν. Κορυφαία στιγμή η Απεργία της Θεσσαλονίκης το 1936, όταν ο Στρατός ενώθηκε με τους Απεργούς και λίγο έλειψε να ανατραπεί ο Καπιταλισμός στην Ελλάδα (τότε η ηγεσία του ΚΚΕ έδειξε ανελέητα το αντιδραστικό της πρόσωπο και τίναξε στον αέρα αυτόν τον Αγώνα, ενώ όλος ο Λαός της Θεσσαλονίκη ήταν στον δρόμο ΕΞΕΓΕΡΜΕΝΟΣ). Το ότι το ΚΚΕ κατόρθωσε τότε να τον καταλαγιάσει δείχνει ακριβώς την ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ του.
Όσο για το εκλογικό ποσοστό, προφανώς είσαι από εκείνους που ξεφωνίζουν ότι επειδή η Ν.Δ., για παράδειγμα, εμφανίζεται να "συγκεντρώνει" 40% αυτή είναι και η..."πραγματική της δύναμη". Ξεχνώντας ότι εξ αιτίας του 50% και πλέον της αποχής το πραγματικό ποσοστό της Ν.Δ. είναι δεν είναι 20%. Έτσι και στον μεσοπόλεμο. Τρομοκρατία, βία οι αστυνομία να σακατεύει τους πάντες, οι ακροδεξιές ομάδες ("Ε.Ε.Ε." κ.α.) να οργιάζουν...Είχε "ευχέρεια" κανείς να ψηφίσει ΚΚΕ, "κατά βούληση". Κατά τα άλλα "ήταν επιλογή του Λαού και απόρριψη του ΚΚΕ" το 5% (ΑΝ ήταν τόσο). Σου εύχομαι γλυκά (και ασκανδάλιστα) όνειρα!...
Παρολο που εξακολουθεις να εχεις φαντασιωσεις, να σε ενημερωσω πως ουτε 50% υπηρχε στις τοτε εκλογες (αρα αστοχη η συγκριση σου με το σημερα), ουτε υπηρξαν σοβαρες καταγγελιες (ουτε απο το ΚΚΕ, ουτε απο πουθενα) για βια και νοθεια στις εκλογες π.χ του 1926, του 1928 η του 1936. Ετε σου αρεσει, ειτε οχι, η μεγαλη πλειοψηφια των μελων του ΕΑΜ ηταν προερχομενοι απο τον βενιζελισμο. Στηαν καλυτερη περιπτωση αλως οπαδοι της αβασιλευτης δημοκρατιας και ενδεχομενως ονειρευομενοι μια καλυτερης ποιοτητας δημοκρατια, εντος παντως των αστικων πλαισιων! Συνεχισε να μελετας ελληνικη ιστορια μεσα απο το "τι σου ειπε ο μπαμπας σου στον Γραμμο" και απο απομνημονευματα φαντασιοπληκτων καπεταναιων! Ειναι ωραιο να ζεις στον κοσμο σου...
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 02, 2022 8:58 pm
Θέμα δημοσίευσης: "Ίδιο σε καρμπόν"...
Anonymous έγραψε:
Παρόλες τις φαντασιώσεις σου, η μεγαλη μαζα που ενταχθηκε στο ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ, δεν ηθελε καμια "αυθεντικη εξεγερση και επανασταση", αλλα απλως την απελευθερωση της πατριδας του απο τους κατακτητες! Αλλιως, δεν θα ειχε ενταχθει μαζικα σε οργανωση του ΚΚΕ, το οποιο κατα μεσο ορο σε ολο τον Μεσοπολεμο σερνοταν εκλογικα γυρω στο 5%...Αλλωστε και ο "ταγματαρχης πυροβολικου" Αρης Βελουχιωτης (και οχι το κομματικο στελεχος του ΚΚΕ, Θανασης Κλαρας) αυτα κυρηττε στα χωρια προκειμενου να προσελκυσει κοσμο! Για νεο 1821 μιλουσε, οχι για νεο 1917, διοτι κανεις δεν θα ακολουθουσε...
Το αιώνιο νεοταξικό - αντικομουνιστικό ΠΑΡΑΜΥΘΙ: "Ο Εθνικοαπελευθερωτικός Αγώνας και ο Αγώνας για την Κομμουνιστική Επανάσταση είναι αντίθετα μεταξύ τους". Και τώρα μας βομβαρδίζουν με αυτό (στον ΕΛΑΣ, ΔΗΘΕΝ "δεν πήγαν με στόχο την πάλη για τον Σοσιαλισμό αλλά για την Εθνική Απελευθέρωση"), και τότε ("οι Κομμουνιστές είναι απάτριδες και εχθροί του Έθνους").
Έλα όμως που - κατά "τερατώδη σύμπτωση" - όσοι συνεργάστηκαν και συνεργάζονται και σήμερα με Κατακτητές και Ιμπεριαλιστές Επικυριάρχους είναι όλοι ΕΝΣΑΡΚΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΛΗΡΟΥΣ ΑΝΤΙΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ. Και που η μόνη ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΘΕΣΗ, η μόνη ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΜΟΡΦΗ της πάλης για Εθνική Απελευθέρωση, είναι η ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ πάλη για ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ. Για πέρασμα της Οικονομίας και της Εξουσίας στους ΕΡΓΑΤΕΣ, Ήτοι ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΙΝΟΥΝ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ. Το ένα είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ χωρίς το άλλο.
Όσο για τον μεσοπόλεμο, ΠΟΙΟΣ οργάνωσε το Εργατικό Κίνημα και όλες τις Απεργίες τότε, αν όχι το ΚΚΕ (και κάποιες μικρότερες πλην αποτελεσματικές Τροτσκιστικές ομάδες); Ό,τι κατακτήσεις προέκυψαν οφείλονται στην ο5ργάνωση που ξεκίνησε από τους Κομμουνιστές - έστω και τους υποταγμένους στον Στάλιν. Κορυφαία στιγμή η Απεργία της Θεσσαλονίκης το 1936, όταν ο Στρατός ενώθηκε με τους Απεργούς και λίγο έλειψε να ανατραπεί ο Καπιταλισμός στην Ελλάδα (τότε η ηγεσία του ΚΚΕ έδειξε ανελέητα το αντιδραστικό της πρόσωπο και τίναξε στον αέρα αυτόν τον Αγώνα, ενώ όλος ο Λαός της Θεσσαλονίκη ήταν στον δρόμο ΕΞΕΓΕΡΜΕΝΟΣ). Το ότι το ΚΚΕ κατόρθωσε τότε να τον καταλαγιάσει δείχνει ακριβώς την ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ του.
Όσο για το εκλογικό ποσοστό, προφανώς είσαι από εκείνους που ξεφωνίζουν ότι επειδή η Ν.Δ., για παράδειγμα, εμφανίζεται να "συγκεντρώνει" 40% αυτή είναι και η..."πραγματική της δύναμη". Ξεχνώντας ότι εξ αιτίας του 50% και πλέον της αποχής το πραγματικό ποσοστό της Ν.Δ. είναι δεν είναι 20%. Έτσι και στον μεσοπόλεμο. Τρομοκρατία, βία οι αστυνομία να σακατεύει τους πάντες, οι ακροδεξιές ομάδες ("Ε.Ε.Ε." κ.α.) να οργιάζουν...Είχε "ευχέρεια" κανείς να ψηφίσει ΚΚΕ, "κατά βούληση". Κατά τα άλλα "ήταν επιλογή του Λαού και απόρριψη του ΚΚΕ" το 5% (ΑΝ ήταν τόσο). Σου εύχομαι γλυκά (και ασκανδάλιστα) όνειρα!...
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 02, 2022 8:44 am
Θέμα δημοσίευσης:
Κ.Ν. έγραψε:
Kαι που έπαιρνε όπλα το Κ(Κ)Ε από την σταλινική γραφειοκρατία τα έπαιρνε υπό όρους στο οχι να εξυπηρετεί τα παγκόσμια εργατικά συμφέροντα αλλά τα συμφέροντα της Σταλινικής κάστας στο να πνίξει κάθε αυθεντική εξέγερση και επανάσταση.Όπως συνέβη με την ισπανική επανάσταση, και στην ελλάδα με τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Που ανάγκασε τον Αρη Βελουχιώτη να παραδώσει τα όπλα των 90.000 καλά εξοπλισμένων ανταρτών, και άλλους 90.000 εφεδρικό στρατό,της μόνης δύναμης που έχει τα όπλα και την ουσία είχε την εξουσία, στην αντίδραση μιας μικρής μειοψηφίας συντελώντας στην μεγαλύτερη προδοσία στην ιστορία του κομμουνιστικού κινήματος, και σε γνώση της πως η αντίδραση θα τους σφάξει .Ακολουθώντας το δόγμα του ιμπεριαλιστή Τζώρζιλ "Οχι ήτα χωρίς Νίκη". Πράγμα και που έγινε με την σφαγή του άοπλου ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.
Γιαυτό η αντίδραση ας μην χαίρεται πως νίκησαν το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ας όψεται το Κ(Κ)Ε που παράδωσε τα όπλα.
.
Παρόλες τις φαντασιώσεις σου, η μεγαλη μαζα που ενταχθηκε στο ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ, δεν ηθελε καμια "αυθεντικη εξεγερση και επανασταση", αλλα απλως την απελευθερωση της πατριδας του απο τους κατακτητες! Αλλιως, δεν θα ειχε ενταχθει μαζικα σε οργανωση του ΚΚΕ, το οποιο κατα μεσο ορο σε ολο τον Μεσοπολεμο σερνοταν εκλογικα γυρω στο 5%...Αλλωστε και ο "ταγματαρχης πυροβολικου" Αρης Βελουχιωτης (και οχι το κομματικο στελεχος του ΚΚΕ, Θανασης Κλαρας) αυτα κυρηττε στα χωρια προκειμενου να προσελκυσει κοσμο! Για νεο 1821 μιλουσε, οχι για νεο 1917, διοτι κανεις δεν θα ακολουθουσε...
alfon
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 02, 2022 4:20 am
Θέμα δημοσίευσης:
Ο Ραντσένκο πάντως αξίζει επαίνους, εστω και για ένα πράγμα: ΟΤι έκανε τον Κουτσούμπα να πει τη μόνη σωστή κουβέντα της ζωής του.
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 01, 2022 10:13 am
Θέμα δημοσίευσης: Sergey Radchenko
Μερικά στοιχεία για τον
Sergey Radchenko
(έχει κάποια σημασία το "από που τρώει ψωμάκι").
Κ.Ν.
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 01, 2022 5:21 am
Θέμα δημοσίευσης:
Kαι που έπαιρνε όπλα το Κ(Κ)Ε από την σταλινική γραφειοκρατία τα έπαιρνε υπό όρους στο οχι να εξυπηρετεί τα παγκόσμια εργατικά συμφέροντα αλλά τα συμφέροντα της Σταλινικής κάστας στο να πνίξει κάθε αυθεντική εξέγερση και επανάσταση.Όπως συνέβη με την ισπανική επανάσταση, και στην ελλάδα με τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Που ανάγκασε τον Αρη Βελουχιώτη να παραδώσει τα όπλα των 90.000 καλά εξοπλισμένων ανταρτών, και άλλους 90.000 εφεδρικό στρατό,της μόνης δύναμης που έχει τα όπλα και την ουσία είχε την εξουσία, στην αντίδραση μιας μικρής μειοψηφίας συντελώντας στην μεγαλύτερη προδοσία στην ιστορία του κομμουνιστικού κινήματος, και σε γνώση της πως η αντίδραση θα τους σφάξει .Ακολουθώντας το δόγμα του ιμπεριαλιστή Τζώρζιλ "Οχι ήτα χωρίς Νίκη". Πράγμα και που έγινε με την σφαγή του άοπλου ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.
Γιαυτό η αντίδραση ας μην χαίρεται πως νίκησαν το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ας όψεται το Κ(Κ)Ε που παράδωσε τα όπλα.
.
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 31, 2022 5:38 pm
Θέμα δημοσίευσης:
https://www.protothema.gr/politics/article/1206869/ti-deihnoun-ta-aporrita-eggrafa-tis-essd-pou-apokalupse-o-kathigitis-ratsenko-kai-enohlisan-ton-koutsouba/
πιο ηλίθιος, πεθαίνω
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 31, 2022 9:37 am
Θέμα δημοσίευσης: Re: "Καινά δαιμόνια"...
Obelix έγραψε:
Anonymous έγραψε:
Οι Αμερικανοι αποφασισαν να παρεμβουν ακριβως οταν διεπιστωθη πως οι βορειοι γειτονες μας παιζουν τετοιο παιχνιδι!
Οι Αμερικανοί "δεν είχαν παρέμβει μέχρι τότε"; Άλλο και τούτο! Πολλά καινούργια διαβάζω στο παρόν νήμα...
Μήπως δεν είχαν παρέμβει οι Άγγλοι πριν από αυτούς (και όχι μόνο στα Δεκεμβριανά αλλά και επί Μεταξά, και στην Μικρασιατική Εκστρατεία, και δεν έχει τέλος); Μήπως οι Αμερικανοί δεν αντικατέστησαν απλούστατα τους Άγγλους (σε ΟΛΗ την Ευρώπη) χωρίς να αφήσουν "κενό επικυριάρχου" ούτε για μια στιγμή; Μήπως η παρέμβασή τους δεν αρχίζει ήδη από το 1943, με τους βομβαρδισμούς σε όλη την Ευρώπη, του ΠΕΙΡΑΙΑ με τους πολλούς Αντάρτες και το ισχυρό Εργατικό Κίνημα μη εξαιρουμένου;
Και για να έχουμε καλό ρώτημα, ΠΟΤΕ ΑΚΡΙΒΩΣ (υποτίθεται πως) οι Υπερατλαντικοί Πάτρωνες "επενέβησαν για πρώτη φορά"; Πότε "διεπίστωσαν" κάτι που ήταν ΚΟΙΝΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ, ήτοι ότι το ΚΚΕ και ο ΔΣΕ έπαιρναν βοήθεια από την Μόσχα (άμεση ή έμμεση);
Μέχρι "να παρέμβουν για πρώτη φορά οι Αμερικανοί" ο εμφύλιος διεξαγόταν..."ανεξάρτητα από ξένες παρεμβάσεις και για ελληνικούς μόνο λόγους και κίνητρα"; Ή μήπως "ήταν ευθύνη μόνο των Κομμουνιστών"; Τα Τάγματα Ασφαλείας, η "Χ", οι Σουρλαίοι κ.ο.κ. είχαν τέτοιο ξεσάλωμα με ποταμούς αίματος "από μόνοι τους"; Χωρίς να υπολογίζουν στις πλάτες των Υπερατλαντικών (ή κάποιων άλλων) ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΩΝ τους;
Εξαιτιας της παρεμβασης των Αγγλων που τοσο σε ενοχλει, ειναι που πηρε το ΕΑΜ τις πρωτες λιρες και τα πρωτα πολεμοφοδια που του επετρεψαν να αναπτυχθει ραγδαια! Αλλα βλεπεις, τα κακομαθημενα παιδακια εκεινης της εποχης θεωρουσαν υποχρεωση των Αγγλων να ριχνουν λιρες, αλλα απο εκει και περα να μην ανακατευονται πουθενα (Λες και δεν ηταν εν εξελιξει ενας παγκοσμιος πολεμος που η Ελλας ειχε ηδη συμμετασχει και ειχε διαλεξει στρατοπεδο)! Ψαξε να βρεις για το πως μελη της SOE (ναι των κακων Αγγλων) βοηθησαν ποικιλοτροπως το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ να αναπτυχθει (οπως αντιστοιχα αλλοι συναδελφοι τους προσπαθουσαν να το υπονομευσουν) Ψαξε να δεις την σταση των Αμερικανων και τις αντιθεσεις τους με τη βρετανικη πολιτικη το '43-'44, τα πραγματα ειναι καπως πιο συνθετα απο τις λογικες τυπου "απο εδω το καπιταλιστκο μπλοκ των κακων Αγγλοαμερικανων" και απο την αλλη οι καλοι της υποθεσης...Αλλα για να τα δεις ολα αυτα πρεπει να διαβασεις αρχειακο υλικο βρετανικο, αμερικανικο, σοβιετικο κλπ, κοινως, σοβαρους συγγραφεις απο ολες τις πλευρες, που ερευνησαν σε αυες τις κατευθυνσεις, π.χ. Φιλιππο Ηλιου, Φοιβο Οικονομιδη, Γρηγορη Φαρακο, Σολωνα Γρηγοριαδη, Βασιλη Κοντη, Πετρο Μακρη - Σταϊκο, Νικο Μαραντζιδη κλπ. Αν περιμενεις να βρεις την αληθεια απο Βουρναδες και απομνημονευματα καπεταναιων, την εχασες τη μπαλα...Οσο για τα Ταγματα Ασφαλειας κλπ, προφανως θεωρεις οτι το ΚΚΕ δεν ευθυνεται καθολου για την δημιουργια και την αναπτυξη τους...Οκ, ενα απλο ερωτημα σου θετω! Ο Σαραφης ο μετεπειτα αρχιστρατηγος του ΕΛΑΣ, ηταν "πρακτορας των Ιταλων" οπως τον κατηγορουσε το ΕΑΜ επισημως, η οχι; Αν ναι, τοτε το ΕΑΜ δεν ειχε προβλημα να συνεργαζεται με "προδοτες" αρκει αυτοι να υποτασσονταν σε αυτο, αν παλι ο Σαραφης ηταν αθωος, τοτε αυτο σημαινει οτι το ΕΑΜ δεν ειχε προβλημα να συκοφαντει αντιπαλους του η πιθανους αντιπαλους του, οποτε πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι απεναντι σε τετοιου ειδους κατηγοριες...Μιλας για πατρωνες των Ταγματων και για πλατες "υπερατλαντικες" κλπ. Ψαξε αντιστοιχα για τα κινητρα των εμπνευστων των Τ.Α. (Παγκαλος, Γονατας) οπου μεταξυ αλλων ηθελαν να εμποδισουν την επιστροφη του Γεωργιου στην Ελλαδα! Ποιες πλατες ειχαν, εφοσον οι Αγγλοι (Τσωρτσιλ και Ηντεν συγκεκριμενα) ηθελαν την επιστροφη του Γεωργιου; Οταν ο ΕΔΕΣ Αθηνων διεσπασθηκε στον λεγομενο "αγωνιστικο ΕΔΕΣ" και τον "προδοτικο ΕΔΕΣ", ο οποιος τελευταιος ηθελε να αγωνιστει μονο εναντια στον κομμουνισμο και συνεργαζοταν ανοιχτα με την κυβερνηση Ραλλη και τα Τ.Α. ποιες ξενες πλατες ειχε αφου ο αγωνιστικος ΕΔΕΣ (που ηταν υπερ του ανταρτικου κατα των Γερμανων) ειχε την στηριξη των Αγγλων; Ξαναλεω, τα πραγματα ειναι συνθετα
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 30, 2022 12:02 am
Θέμα δημοσίευσης: "Καινά δαιμόνια"...
Anonymous έγραψε:
Οι Αμερικανοι αποφασισαν να παρεμβουν ακριβως οταν διεπιστωθη πως οι βορειοι γειτονες μας παιζουν τετοιο παιχνιδι!
Οι Αμερικανοί "δεν είχαν παρέμβει μέχρι τότε"; Άλλο και τούτο! Πολλά καινούργια διαβάζω στο παρόν νήμα...
Μήπως δεν είχαν παρέμβει οι Άγγλοι πριν από αυτούς (και όχι μόνο στα Δεκεμβριανά αλλά και επί Μεταξά, και στην Μικρασιατική Εκστρατεία, και δεν έχει τέλος); Μήπως οι Αμερικανοί δεν αντικατέστησαν απλούστατα τους Άγγλους (σε ΟΛΗ την Ευρώπη) χωρίς να αφήσουν "κενό επικυριάρχου" ούτε για μια στιγμή; Μήπως η παρέμβασή τους δεν αρχίζει ήδη από το 1943, με τους βομβαρδισμούς σε όλη την Ευρώπη, του ΠΕΙΡΑΙΑ με τους πολλούς Αντάρτες και το ισχυρό Εργατικό Κίνημα μη εξαιρουμένου;
Και για να έχουμε καλό ρώτημα, ΠΟΤΕ ΑΚΡΙΒΩΣ (υποτίθεται πως) οι Υπερατλαντικοί Πάτρωνες "επενέβησαν για πρώτη φορά"; Πότε "διεπίστωσαν" κάτι που ήταν ΚΟΙΝΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ, ήτοι ότι το ΚΚΕ και ο ΔΣΕ έπαιρναν βοήθεια από την Μόσχα (άμεση ή έμμεση);
Μέχρι "να παρέμβουν για πρώτη φορά οι Αμερικανοί" ο εμφύλιος διεξαγόταν..."ανεξάρτητα από ξένες παρεμβάσεις και για ελληνικούς μόνο λόγους και κίνητρα"; Ή μήπως "ήταν ευθύνη μόνο των Κομμουνιστών"; Τα Τάγματα Ασφαλείας, η "Χ", οι Σουρλαίοι κ.ο.κ. είχαν τέτοιο ξεσάλωμα με ποταμούς αίματος "από μόνοι τους"; Χωρίς να υπολογίζουν στις πλάτες των Υπερατλαντικών (ή κάποιων άλλων) ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΩΝ τους;
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας