patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΟΙ ΕΜΠΟΡΟΙ ΤΗΣ ΕΛΠΙΔΑΣ
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
EGERSIS
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 5:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΟΙ ΕΜΠΟΡΟΙ ΤΗΣ ΕΛΠΙΔΑΣ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η παρακάτω θέση είναι προσωπική και τη παραθέτω προς προβληματισμό και σχολιασμό.

ΟΙ ΕΜΠΟΡΟΙ ΤΗΣ ΕΛΠΙΔΑΣ

Η ΘΕΣΗ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΣΤΗ ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

Δε γουστάρουμε κανέναν τους. Τους ξέρουμε. Κι αν οι δύο τελευταίοι έχουν κρατήσει στο παρελθόν τα προσχήματα και ίσως συνεχίζουν να το κάνουν και τώρα μας αφήνει παγερά αδιάφορους. Κανένας τους δεν είναι άξιος να ηγηθεί της Πατρίδας. Φοβικοί αμερικανόδουλοι, υπηρέτες της Νέας Τάξης με ότι αυτή αντιπροσωπεύει έιναι όλοι τους. Θα γίνει ''πατριωτική στροφή'' λένε κάποιοι. Μα τι είναι οι περισσότεροι απ αυτούς που το επικαλούνται; Στη συντριπτική τους πλειοψηφία καναπεδάκηδες και πουθενάδες χειροκροτητές του κάθε πολιτικάντη που θα τύχει να κάνει μια δήλωση πατριωτικού περιεχομένου για τα μάτια του κόσμου. Πάντα βρίσκουν μια δικαιολογία για να κάθονται σπιτάκι τους όταν κάποιοι άλλοι διεκδικούν στο δρόμο και στις πλατείες τα Δίκαια του Έθνους και του Λαού. Άλλοι πάλι ευελπιστούν να γίνουν αρεστοί για να πιάσουν θέσεις στο μεγάλο μαντρί. Πραγματικός συνωστισμός!!! (όχι σαν αυτόν της Ρεπούση).

''Άλλοι πάνε να πιάσουνε θέσεις
με δημόσιες σχέσεις, μα πόσο μπορείς να αντέξεις
άμα δεν ξέρεις και είσαι ψεύτης
χρειάζονται ενέσεις αυθεντικότητας...''

Υπάρχουν βέβαια και ορισμένοι που λένε ότι προτιμούν να δουν το Σαμαρά στην ηγεσία της Ν.Δ. σε σχέση με τη Μητσοτάκη αλλά δεν έχουν ψευδεσθήσεις γι αυτόν.

ΕΝΕΣΕΙΣ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΔΕΞΙΑ ΣΥΜΠΛΕΓΜΑΤΑ


Άλλοι λένε ότι με το Σαμαρά θα αναγεννηθεί η Δεξιά.
Ποια Δεξιά όμως δε μας λένε κι εμάς να ξέρουμε;
Αυτή του ''Εθνάρχη'' Kαραμανλή του ''Η Κύπρος κείται μακράν'';
Η του Αβέρωφ που συνηγόρησε στην απώλεια της Κύπρου;
Ας μην συνεχίσουμε να απαριθμούμε τους πατριδοκάπηλους της ''Δεξιάς''.
Τι στο καλό εκφράζει τέλος πάντων αυτή η Δεξιά;
Ας μας πουν ξεκάθαρα και μπορεί να μας εκφράζει κι εμάς!!!
Κι ας μην χαίρονται οι της άλλης διχαστικής όψης.
Της δήθεν ''Αριστεράς''
Ας μας πουν κι αυτοί ''ποια Αριστερά'' και τι εκφράζει και δαύτη. Και πάλι μπορεί να συμφωνήσουμε.
Διαβάστε και μια βρώμικη αλήθεια, γιατί η ρημάδα είναι πάντα βρώμικη κι εμείς έχουμε το ελάττωμα να τις λέμε.
Η ''Δεξιά'' ξεπούλησε την Ελλάδα - Η ''Αριστερά'' την κατακρεούργησε.
Μπλεγμένο τοπίο αλλά κοινός παρονομαστής.
Ο αποπροσανατολισμός και ο διχασμός του Ελληνικού λαού που βεβαίως είναι συνυπεύθυνος για τη κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει.
Οι έμποροι της ελπίδας συνεχίζουν να παίζουν με τις αγωνίες και τα προβληματά του.
Ανάθεμα κι αν βρέθηκε κανένας τους με στη θέση ενός Έλληνα που έχει να πληρώσει τα μαλλιά της κεφαλής του και να αναγκάζεται να κάνει το μαλάκα υποκύπτοντας στους εκβιασμούς των καπιταλιστών για να μη χάσει τη δουλειά του.
Πουλάνε ελπίδα και απογοητεύουν.
Αυτός είναι ο ρόλος τους.
Κι όταν τον εκληρώσουν αποσύρονται για να πάρουν άλλοι τη θέση τους.
Κάποιοι λίγοι όμως συνεχίζουν χρόνια τώρα να φωνάζουν.
Ξεπεράστε τη παιδική ασθένεια του κομματισμού.
Μην παρασύρεστε από τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα.
Είναι αυτοί που δεν υπόσχονται βολέματα κι εύκολες λύσεις.
Αλλά δρόμο ψυχρό, σκληρό κι ανηφορικό.
Αγώνα για τη διεκδίκηση και την ανάκτηση των δικαιωμάτων μας.
Που έιναι άλλωστε Συνταγματικά κατοχυρωμένα.
Αλλά η πλειοψηφία των πολιτικάντηδων τα καταπατά ενώ η πλειοψηφία των πολιτών δεν τα γνωρίζει!!!
Εγκλωβισμένοι στα κατεστημένα κόμματα λοιπόν γίνονται έρμαια του
κάθε Καρατζαφέρη, του κάθε Παπανδρέου, του κάθε Σαμαρά ή της Μητσοτάκη.
Όλοι αυτοί μαζί με τους υπόλοιπους κομματάρχες εμπορεύονται την ελπίδα του λαού για καλύτερες μέρες.
Εμείς πιστεύουμε ότι μόνον όταν μια αποφασισμένη, καλά οργανωμένη μειοψηφία με Εθνικοπατριωτικό προσανατολισμό έχοντας τη σύμφωνη γνώμη της κρίσιμης μάζας των Ελλήνων τρίξει τα δόντια της καθεστικυίας τάξης και αναλάβει αυτή την εξουσία θα αναγεννηθεί το Έθνος.
Και όχι μέσα από κόμματα, εκλογές και διεφθαρμένες διαδικασίες.

http://egersis.blogspot.com/2009/11/blog-post_4072.html
Επιστροφή στην κορυφή
μνήμη ελέφαντα
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 5:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: ΟΙ ΕΜΠΟΡΟΙ ΤΗΣ ΕΛΠΙΔΑΣ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:f6c0770382="EGERSIS"]
Η ''Δεξιά'' ξεπούλησε την Ελλάδα - Η ''Αριστερά'' την κατακρεούργησε.



Κάνεις λάθος. Η Δεξιά ξεπούλησε την Ελλάδα. Και όχι η "Δεξιά". Δεν υπάρχει δεξιά με εισαγωγικά. Μία είναι και ο ρόλος της είναι σταθερός. Έβερτ, Ράλληδες, Σούρλες, τί να λέμε τώρα, δεν έχουμε πάθει αμνησία σε αυτό τον τόπο. Υπηρέτες μια ζωή των ξένων, δολοφόνοι του λαού, ταγματαλήτες.

Και η "αριστερά" που επικαλείσαι και την οποία εμείς εδώ πιο περιγραφικά την αποκαλούμε ως "αριστερά" του κώλου, είναι στην ουσία άνθρωποι της δεξιάς, διορισμένοι κανονικοί υπάληλλοι της δεξιάς, ούτε καν μεταλλαγμένη αριστερά.
Επιστροφή στην κορυφή
Αρείων



Συμμετέχουν: 01 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 43
Τόπος: Γλυφάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 6:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

H Δεξιά από την στιγμή που εκφράζει την αστική τάξη δλδ τα φράγκα λογικό είναι ο στόχος της να είναι η συντήρηση του κεφαλαίου σε αυτήν και γι'αυτό προσπάθεί να βάλει τον λαό αν όχι στον πάγο έστω στην συντήρηση με ΟΠΟΙΝΔΗΠΟΤΕ τρόπο.
Αυτό συνεπάγεται χούντες, δικτατορίες, εξορίες, πολιτικές δολοφονίες και πολλά άλλα που έχει κατηγορηθεί(όχι πάντα άδικα)
Αλλά αυτές είναι πρακτικές που τις εφαρμόζει όταν βλέπει ότι πάει να ´χασει την κουτάλα μαζί με τα ζουμιά.

Αν κάνουμε μια αναδρομή στην ελληνική Ιστορία από την Δικτατορία του Μεταξά και μετά θα δούμε ότι μας κυβερνάει κατα κύριο λόγο η Δεξιά. Πάρά τον εμφύλιο όπου οι αντάρτες είχαν σαφές προβάδισμα και όμως χάσαν. Παρά το Πολυτεχνείο που ήταν μια λαική εξέγερση ενάντίον της Ακροδεξιάς.Γιατί? Γιατί πολύ απλά η ελληνική Δεξια δεν ήταν ποτέ μόνη της είχε πάντα από πίσω της την μαμά Αμερική και την θεία Αγγλία.
Και εδώ θέλω να ρωτήσω τον φιλο EGERSIS αυτή η Δεξιά υπερασπίστικε την πατρίδα? Που την ξεπούλησε στις Μεγάλες Δυνάμεις?

Αυτή η Δεξιά σκότωσε ανθρώπους ως προδότες που το μόνο που κάναν ήταν να αντιστέκονται σε έναν καλυμένο κατακτητή που είχε τον μανδύα της προστάτιδος χώρας. Αυτή η Δεξιά σκότωσε ανθρώπους που δεν ήταν κομμονουνιστές όυτε καν αριστεροί αλλά επειδή είχαν τον μπατζανάκη της ξαδέρφης του θέιου γνωστό και επειδή αυτός ήταν κομμουνιστής έπρεπε να τον φάν και αυτόν!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 6:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

μνήμη ελέφαντα έγραψε:

Παράθεση:
Κάνεις λάθος. Η Δεξιά ξεπούλησε την Ελλάδα. Και όχι η "Δεξιά". Δεν υπάρχει δεξιά με εισαγωγικά. Μία είναι και ο ρόλος της είναι σταθερός. Έβερτ, Ράλληδες, Σούρλες, τί να λέμε τώρα, δεν έχουμε πάθει αμνησία σε αυτό τον τόπο. Υπηρέτες μια ζωή των ξένων, δολοφόνοι του λαού, ταγματαλήτες.

Και η "αριστερά" που επικαλείσαι και την οποία εμείς εδώ πιο περιγραφικά την αποκαλούμε ως "αριστερά" του κώλου, είναι στην ουσία άνθρωποι της δεξιάς, διορισμένοι κανονικοί υπάληλλοι της δεξιάς, ούτε καν μεταλλαγμένη αριστερά.




Επέτρεψέ μου να πω, ότι δεν κάνει λάθος…

Ο αρθογράφος, βάζει εισαγωγικά γιατί οι πολιτικοί απατεώνες και οι σοφιστές χρησιμοποιούν τους πολιτικούς όρους τόσο της «δεξιάς» όσο και της «αριστεράς» για να ξεπουλήσουν τα δικαιώματα του λαού…

Εξάλλου η άποψη του αρθογράφου περί «δεξιάς» και «αριστεράς» έχει διατυπωθεί με απόλυτη σαφήνεια σε άλλη καταχώρηση.

Όσο για τον Αρείων
Μάλλον πρέπει να αποσύρει τη καταχώρησή του…
Υποψιάζομαι ότι δεν κατάφερε να κατανοήσει το άρθρο από το EGERSIS

Αυτό το άρθρο, κατά την άποψη μου είναι αφορμή για καλόπιστη συζήτηση, και όχι για αντιπαράθεση

Θα πρέπει να προσέξουμε ιδιαίτερα το σημείο, που ο αρθογράφος καταγγέλλει ότι
η χρήση των πολιτικών όρων της «δεξιάς» και της «αριστεράς» είναι για να διχάζουν τον λαό…
Επιστροφή στην κορυφή
Μιχάλης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 8:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν θα δεχτούμε να ανοίξουμε συζήτηση πάνω σε μηδενική βάση. Ότι σαφώς υπάρχει δεξιά και αριστερά το θεωρούμε αυτονόητο. Να κληθούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχουν αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα με εντελώς διαφορετικές επιδιώξεις είναι το λιγώτερο ενέργεια καθαρά προβοκατόρικη.
Αν κάποιος πιστεύει ότι η λεηλασία, η ύβρις και η τρομοκρατία που βιώνουμε κάθε ώρα κι λεπτό δεν είναι το φυσικό επακόλουθο του εκτραχηλισμού των οικονομικά πανίσχυρων του Συστήματος, είναι ή απόλυτα ηλίθιος και ανεπιστρεπτί κατεστραμμένος ή έμμισθος προβοκάτορας και πιόνι ακριβώς αυτού του ελεεινού μηχανισμού εκμετάλλευσης.
Συνεπώς είναι ανεπιθύμητος ακόμη και για συζήτηση.

Δεν θα μας αναγκάσει, ειδικά αυτήν την εποχή που μας σπρώχνει σε ουσιωδέστερες προτεραιότητες, να γυρνάμε στο μηδέν και να ανακαλύψουμε το αλφάβητο.

Ήδη, σε άλλη ενότητα, αναγκάστηκα να διαολοστείλω καταχώρηση που εκθείαζε τους ταγματασφ-αλήτες του Μελιγαλά. Οι προσπάθειες να μεταπειστούμε θα πηγαίνουν τσάμπα. Η παιδική μας χαρά, ένα είδος Πηγάδας είναι κι αυτή...
Επιστροφή στην κορυφή
EGERSIS



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 09
Δημοσιεύσεις: 236
Τόπος: ΓΚΕΤΟ ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 11:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν είχα καμια πρόθεση να δημιουργήσω εντάσεις σε τέτοιο επίπεδο.
Κατέθεσα μια άποψη.
Δεν ανάγκασα κανέναν να συμφωνήσει μαζί μου.
Γράφω εδώ όχι από ανάγκη αλλά γιατί θεωρώ πως αυτό το φόρουμ με επισκέπτες από μια ιδεολογική αφετηρία διαφορετική από τη δική μου μπορεί να γίνει ο διαδυκτιακός κοινός τόπος απόψεων που μπορεί να διαφέρουν μεταξύ τους αλλά έχουν ένα κοινό σημείο και ένα κοινό εχθρό.
Το κοινό σημείο είναι η αγωνία όλων για το μέλλον της Πατρίδας.
Ο κοινός εχθρός είναι η Νέα Τάξη, τα δουλικά της και οι πολιτικές αφανισμού του Ελληνικού Λαού και όχι μόνο.
Ένας προβοκάτορας και μάλιστα έμμισθος!!! δεν δίνει ταυτότητα, κάλλιστα προκαλεί σύγχιση ως ανώνυμος.
Όσο για τους χαρακτηρισμούς:
''ηλίθιος και ανεπιστρεπτί κατεστραμμένος, πιόνι ακριβώς αυτού του ελεεινού μηχανισμού εκμετάλλευσης''
Δε με αγγίζουν.
Αν πάλι είμαι ανεπιθύμητος δεν έχω παρά να σας αδειάσω τη γωνιά.
Σιγά μη κλάψω, σιγά μη φοβηθώ.
_________________
«Από μαρξιστική άποψη, όμως, τέτοιοι γενικοί και αφηρημένοι ορισμοί, όπως ο “μη πατριωτισμός”, δεν έχουν καμιά απολύτως αξία. Η πατρίδα, το έθνος, είναι ιστορικές κατηγορίες. Αν σε καιρό πολέμου πρόκειται για την υπεράσπιση της δημοκρατίας ή για αγώνα ενάντια στο ζυγό που καταπιέζει ένα έθνος, εγώ δεν είμαι καθόλου ενάντια σ’ ένα τέτοιο πόλεμο και δεν φοβάμαι τις λέξεις “υπεράσπιση της πατρίδας” όταν αναφέρονται σ’ ένα τέτοιου είδους πόλεμο ή εξέγερση.»
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Μιχάλης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 11:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ένταση δημιούργησε με την "απολιτική" του "αφέλεια" εκείνος που συνεισέφερε σχόλιο ως "επισκέπτης". Δεν ξέρω αν αυτός ήσουν εσύ, ανώνυμα. Πάντως σε εκείνον απευθυνόταν η παρέμβασή μου. Και οι χαρακτηρισμοί απευθύνθηκαν σε όσους αρνούνται την διάκριση των πολιτικών σε καπιταλιστικές και σοσιαλιστικές. Την αρχική σου ανάρτηση όπως είδες την αφήσαμε για ώρες ανενόχλητη. Αν εσύ άφησες κάποιες υπόνοιες περί φαντασιοπλήκτων που διακρίνουν "αριστερά" και "δεξιά" ήρθε ο άλλος να επαυξήσει.

Αυτό τόνισα είναι τελεσίδικα επιστροφή στην προϊστορία, ακυρώνονται όλα τα βιώματα και τα συμπεράσματα από την ανθρώπινη ιστορία που είναι ένα άθροισμα αδικίας, εκμετάλλευσης και αγριότητας. Αυτά δεν τα γέννησε η Νέα Τάξη. Προûπήρχε κάτι. Ο "επισκέπτης" ή και εσύ μπορεί αυτό το "κάτι" να το αρνήστε ως ύπαρξη και ως αιτία του κακού, για τον οποιοδήποτε δικό σας λόγο. Κρατήστε όμως αυτή την πεποίθηση για εσάς. Οι υπόλοιποι έχουν άλλη μέθοδο ανάλυσης. Επιπλέον, αν ενδιαφέρεστε, όπως λέτε, για "ένα κοινό σημείο ενόψει ενός κοινού εχθρού" φροντίστε εσείς οι ίδιοι να περιοριστεί η συζήτηση όποτε την ανοίγετε εκεί, δηλαδή σε ό,τι αφορά τη Νέα Τάξη και μην υπεισέρχεστε σε ζητήματα στα οποία όχι απλώς διαφωνείτε αλλά αρνείστε να αναγνωρίσετε καν.
Επιστροφή στην κορυφή
Μιχάλης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 29, 2009 12:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Για να το πώ με πιο απλά λόγια:

Δεν έχουμε ούτε είχαμε ποτέ πρόβλημα να συζητήσουμε με ανθρώπους που διαφωνούν ιδεολογικά με εμάς. Δεν μας ενοχλεί η διαφωνία από όπου κι αν προέρχεται (αποκλείονται οι προβοκάτσιες και οι ωμές προπαγάνδες).

Πρόβλημα δημιουργείται από την στιγμή που ακυρώνεται κάθε αφετηρία σκέψης και κριτικής και αυτό δεν το κάνει η διαφωνία αλλά η απολίτικη ή η δήθεν απολίτικη στάση. Άρνηση της διάκρισης σε αριστερά-δεξιά συνεπάγεται άρνηση του καπιταλισμού ως πραγματικότητας, και αυτό το κρίνουμε χυδαίο. Ακόμη και ο κυνισμός των βιομηχάνων είναι συνήθως πιό έντιμος: οι ίδιοι δεν αρνούνται τις περισσότερες φορές αυτή την πραγματικότητα, ασχέτως αν την de facto επιβολή της υποδύονται πως την θεωρούν και ηθική.
Προσωπικά, ούτε μπορώ να καταλάβω πώς μπορούν κάποιοι να κάνουν χρήση της λέξης καπιταλισμός και να λένε ότι η εφεύρεση "αριστερά-δεξιά" είναι κόλπο διχαστικό. Δηλαδή τον καπιταλισμό ποιός τον γέννησε; Οι εβραίοι; Οι Νεφελίμ; Οι Κεμαλιστές δολοφόνοι; Οι Ουτσεκάδες; Ο 667;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 29, 2009 1:38 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεκτή η εξήγηση ότι οι χαρακτηρισμοί δεν αφορούν εμένα.
Το σχόλιο είχε να κάνει με τις εκλογές στη Νέα Δημοκρατία και την θεοποίηση του Σαμαρά από ορισμένους.
Αυτό το κομμάτι πέρασε απαρατήρητο προφανώς.
Στο δεύτερο κομμάτι του αναφέρθηκα σε αριστερά - δεξιά αλλά και στους έμπορους της ελπίδας του λαού.
Το τελεταίο αιώνα στην Ελλάδα κυριάρχησαν αυτές οι έννοιες.
Εξευτελίστηκαν όμως εξ αιτίας αυτών που τις αντιπροσώπευαν.
Θεωρώ πως πλέον έχουν χάσει το νόημά τους.
Ίδιοι στα μάσα και τη κουτάλα είναι και οι λεγόμενοι ''αριστεροί'' και βεβαίως οι λεγόμενοι ''δεξιοί''
Δε με ενδιαφέρουν οι ταμπέλες αλλά η ουσία.
Λέγοντας λοιπόν ''να ξεπεράσουμε τα αριστεροδεξιά συμπλέγματα''
εννοώ όχι ασφαλώς να αρνηθεί ο καθένας τα πιστεύω του αλλά
1.Να ξεσκεπαστούν όσοι φοράνε αυτούς τους μανδύες αλλά έχουν διαφορετικό περιεχόμενο.
2.Να πάψει ο λαός να διχάζεται στο όνομά τους και να πετάξει με τις κλωτσιές αυτούς που δεκαετίες τώρα έχουν κάτσει στο σβέρκο του και τον αδηγούν στον αφανισμό.
Προέχει η σωτηρία του Ελληνικού Έθνους.
Ξεπερνώντας λοιπόν τις όποιες ιδεολογικές διαφορές καλούμαστε να δώσουμε τη κοινή μάχη.
Μακρυά από κόμματα που διαιωνίζουν τη σκλαβιά πουλώντας ελπίδα...
Επιστροφή στην κορυφή
EGERSIS



Συμμετέχουν: 28 Νοέ 09
Δημοσιεύσεις: 236
Τόπος: ΓΚΕΤΟ ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 29, 2009 1:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

O παραπάνω ''επισκέπτης'' είμαι εγώ απλά δεν έχω συνηθίσει ακόμα το σύστημα.
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων.
_________________
«Από μαρξιστική άποψη, όμως, τέτοιοι γενικοί και αφηρημένοι ορισμοί, όπως ο “μη πατριωτισμός”, δεν έχουν καμιά απολύτως αξία. Η πατρίδα, το έθνος, είναι ιστορικές κατηγορίες. Αν σε καιρό πολέμου πρόκειται για την υπεράσπιση της δημοκρατίας ή για αγώνα ενάντια στο ζυγό που καταπιέζει ένα έθνος, εγώ δεν είμαι καθόλου ενάντια σ’ ένα τέτοιο πόλεμο και δεν φοβάμαι τις λέξεις “υπεράσπιση της πατρίδας” όταν αναφέρονται σ’ ένα τέτοιου είδους πόλεμο ή εξέγερση.»
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 29, 2009 2:04 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αγαπητέ Μιχάλη
Θα πρέπει να πούμε ότι επίσης ότι
απόλυτα ηλίθιος και ανεπιστρεπτί κατεστραμμένος ή έμμισθος προβοκάτορας και πιόνι ακριβώς αυτού του ελεεινού μηχανισμού εκμετάλλευσης.
Και συνεπώς είναι ανεπιθύμητος ακόμη και για συζήτηση.
Είναι και αυτός που δεν καταλαβαίνει ένα απλό κείμενο που το καταλαβαίνει ακόμα και ένα νήπιο…

Εκτός αν θες να με πείσεις ότι δεν ισχύει αυτό:

Παράθεση:
οι πολιτικοί απατεώνες και οι σοφιστές χρησιμοποιούν τους πολιτικούς όρους τόσο της «δεξιάς» όσο και της «αριστεράς» για να ξεπουλήσουν τα δικαιώματα του λαού…


ή μήπως θες να με πείσεις ότι ο Αρείων
δικαιούται να καταθέτει τέτοιο ερώτημα:


Παράθεση:
Και εδώ θέλω να ρωτήσω τον φιλο EGERSIS αυτή η Δεξιά υπερασπίστικε την πατρίδα? Που την ξεπούλησε στις Μεγάλες Δυνάμεις?


Όταν ο αρθογράφος, ήδη έχει γράψει τα εξής:

Παράθεση:
Άλλοι λένε ότι με το Σαμαρά θα αναγεννηθεί η Δεξιά.
Ποια Δεξιά όμως δε μας λένε κι εμάς να ξέρουμε;
Αυτή του ''Εθνάρχη'' Kαραμανλή του ''Η Κύπρος κείται μακράν'';
Η του Αβέρωφ που συνηγόρησε στην απώλεια της Κύπρου;
Ας μην συνεχίσουμε να απαριθμούμε τους πατριδοκάπηλους της ''Δεξιάς''.
Τι στο καλό εκφράζει τέλος πάντων αυτή η Δεξιά;


Όσο για το απολίτικο, άστο καλυτέρα…
Δεν θα δώσω ασυλία σε κανέναν… επειδή μπορεί να μου την ‘πέσει’ ο κάθε Μιχάλης…
Επιστροφή στην κορυφή
αδέξιος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 29, 2009 2:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:ed6fb2dd23="Anonymous"]
Θεωρώ πως πλέον έχουν χάσει το νόημά τους.


Εφόσον το πιστεύεις αυτό σημαίνει πως δεν ξέρεις την ιστορία αυτού του τόπου. Δεν ξέρεις και ούτε σε ενδιαφέρει τί ρόλο έπαιξε η Δεξιά, γιατί αν ήξερες δεν θα έλεγες πως έχουν χάσει το νόημά τους. Η μόνη που έχασε το νόημά της είναι η σημερινή "αριστερά" και γι' αυτό θα ψοφήσει αμετάκλητα στον σκουπιδοτενεκέ της Ιστορίας.
Απεναντίας όμως η Δεξιά είναι αταλάντευτη και είναι συνεπέστατη στο ρόλο της και στην αποστολή της. Η Δεξιά δεν έπαθε καρκίνο, ούτε μετάλλαξη, ούτε άλλαξε κατεύθυνση. Είναι σταθερά δωσιλογική και δεν πρόδωσε ποτέ την αποστολή της. Προφανώς το γνωρίζεις αυτό εξού και το ότι δεν αναμένεις τίποτα -όπως λες- από τις εκλογές της ΝΔ.

Εκείνος που έπαθε καρκίνο, δηλαδή μπολιάστηκε με χαφιέδες και τσάτσους του Κεφαλαίου, είναι η Αριστερά, εκεί ναί, η λέξη σήμερα χάνει το νόημά της. Εάν όμως αυτή η "αριστερά" έγινε καθεστώς ούτε την αριστερή ιδεολογία (την οποία καπηλεύεται) θα σβήσει από το χάρτη ούτε από τα αφεντικά της (την Δεξιά, την ντόπια υπάλληλο της Νέας Τάξης όπως παλιότερα των Γερμανών) θα απαλείψει το πολιτικό τους στίγμα.
Επιστροφή στην κορυφή
μνήμη ελέφαντα
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 29, 2009 2:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:4b483c5087="Anonymous"]Αγαπητέ Μιχάλη
Θα πρέπει να πούμε ότι επίσης ότι
απόλυτα ηλίθιος και ανεπιστρεπτί κατεστραμμένος ή έμμισθος προβοκάτορας και πιόνι ακριβώς αυτού του ελεεινού μηχανισμού εκμετάλλευσης.
Και συνεπώς είναι ανεπιθύμητος ακόμη και για συζήτηση.
Είναι και αυτός που δεν καταλαβαίνει ένα απλό κείμενο που το καταλαβαίνει ακόμα και ένα νήπιο…

Εκτός αν θες να με πείσεις ότι δεν ισχύει αυτό:

Παράθεση:
οι πολιτικοί απατεώνες και οι σοφιστές χρησιμοποιούν τους πολιτικούς όρους τόσο της «δεξιάς» όσο και της «αριστεράς» για να ξεπουλήσουν τα δικαιώματα του λαού…


ή μήπως θες να με πείσεις ότι ο Αρείων
δικαιούται να καταθέτει τέτοιο ερώτημα:


Παράθεση:
Και εδώ θέλω να ρωτήσω τον φιλο EGERSIS αυτή η Δεξιά υπερασπίστικε την πατρίδα? Που την ξεπούλησε στις Μεγάλες Δυνάμεις?


Όταν ο αρθογράφος, ήδη έχει γράψει τα εξής:

Παράθεση:
Άλλοι λένε ότι με το Σαμαρά θα αναγεννηθεί η Δεξιά.
Ποια Δεξιά όμως δε μας λένε κι εμάς να ξέρουμε;
Αυτή του ''Εθνάρχη'' Kαραμανλή του ''Η Κύπρος κείται μακράν'';
Η του Αβέρωφ που συνηγόρησε στην απώλεια της Κύπρου;
Ας μην συνεχίσουμε να απαριθμούμε τους πατριδοκάπηλους της ''Δεξιάς''.
Τι στο καλό εκφράζει τέλος πάντων αυτή η Δεξιά;


Όσο για το απολίτικο, άστο καλυτέρα…
Δεν θα δώσω ασυλία σε κανέναν… επειδή μπορεί να μου την ¡πέσει’ ο κάθε Μιχάλης…



Αν καταλάβατε καλά, επειδή κάποιοι ανακαλύψανε μετά από ογδόντα χρόνια τί πάει να πεί Δεξιά, τώρα αντί να την αντικρύσουν με το μειοδοτικό και εθνοκάπηλα καμουφλαρισμένο μεταπρατικό χούι της, προτιμούν να αρνηθούν την ύπαρξή της! Άρα, είναι υπογείως ακόμη νταλκαδιασμένοι με δαύτη και δεν θέλουν, όπως ο προδομένος ερωτευμένος, να τους θυμίζεις την απιστία του αντικειμένου του έρωτα...

Μιλάμε τραγικές ιστορίες εκτυλίσσονται...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 29, 2009 3:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Αν καταλάβατε καλά, επειδή κάποιοι ανακαλύψανε μετά από ογδόντα χρόνια τί πάει να πεί Δεξιά, τώρα αντί να την αντικρύσουν με το μειοδοτικό και εθνοκάπηλα καμουφλαρισμένο μεταπρατικό χούι της, προτιμούν να αρνηθούν την ύπαρξή της! Άρα, είναι υπογείως ακόμη νταλκαδιασμένοι με δαύτη και δεν θέλουν, όπως ο προδομένος ερωτευμένος, να τους θυμίζεις την απιστία του αντικειμένου του έρωτα...


Ρε μνήμη ελέφαντα, από όλα αυτά που διάβασες, αυτό κατάλαβες;;;

Πάλι καλά που έχεις μνήμη ελέφαντα,
αλλά δυστυχώς έχεις και αντίληψη ελέφαντα…
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 29, 2009 3:44 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:72beb0dd6e="Anonymous"]Προέχει η σωτηρία του Ελληνικού Έθνους.
Ξεπερνώντας λοιπόν τις όποιες ιδεολογικές διαφορές καλούμαστε να δώσουμε τη κοινή μάχη.
Μακρυά από κόμματα που διαιωνίζουν τη σκλαβιά πουλώντας ελπίδα..


Το να ζητάς να υπερβούμε τις διαφορές μεταξύ αριστεράς και δεξιάς, είναι σαν να ζητάς να ξεχάσουμε ότι η κοινωνία διαιρείται σε τάξεις. Ακόμα και σε στιγμές εθνικής "ενότητας" (επανάσταση του 21, εθνική αντίσταση), συγκεκριμένες τάξεις σήκωσαν όλο το βάρος του αγώνα (αγρότες και έμποροι, αγρότες και εργάτες αντίστοιχα), ενώ άλλες τάξεις έπαιξαν προδοτικό ρόλο (κοτζαμπάσηδες, αστοί αντίστοιχα). Τάξεις υπάρχουν από τότε σχεδόν που υπάρχει ανθρώπινος πολιτισμός με κάποιες να αποτελούν τις εκμεταλλεύτριες (δουλοκτήτες, φεουδάρχες, καπιταλιστές) και κάποιες να αποτελούν τις εκμεταλλευόμενες (σκλάβοι, κολίγοι, προλετάριοι), και μόνο στη μελλοντική κομμουνιστική κοινωνία θα καταργηθούν. Ως τότε, η παγκόσμια και εγχώρια ιστορία θα αποτελεί ιστορία ταξικών αγώνων και αντιπαραθέσεων, άλλοτε ήπιων και άλλοτε σκληρών. Η πρώτη και βασικότερη παραδοχή που κάνει ένας μαρξιστής είναι ότι και στην σημερινή κοινωνία υπάρχουν τάξεις οι οποίες βρίσκονται σε ανειρήνευτη αντίθεση μεταξύ τους (εργαζόμενοι-καπιταλιστές).

Το ότι κινδυνεύουμε σαν έθνος μπορεί να ενώσει δυνάμεις από όλο το πολιτικό φάσμα σε μια μίνιμουμ πλατφόρμα, όμως αν η πλατφόρμα αυτή δεν έχει σαφή ταξικά χαρακτηριστικά, τότε το παιχνίδι είναι από χέρι χαμένο. Τι θέλω να πω: μια συμμαχία με το μεγάλο κεφάλαιο και τον κατεξοχήν πολιτικό εκφραστή του (Δεξιά) είναι καταδικασμένη σε αποτυχία, ακόμα κι αν ποτέ βρεθούμε σε κατάσταση πλήρους εθνικής αποσύνθεσης, για το λόγο ακριβώς ότι η ντόπια μεγαλοαστική τάξη είναι πουλημένη, μειοδοτική, χωρίς εθνική συνείδηση και ιεραρχεί ως σημαντικότερο το ταξικό της συμφέρον από την επιβίωση του ελληνικού έθνους. Κάποτε η ελληνική Δεξιά υποστήριζε ισχυρό έθνος-κράτος, τότε που ο ελληνικός και παγκόσμιος καπιταλισμός βρισκόταν σε άλλη βαθμίδα ανάπτυξης, ήταν άλλες οι γεωπολιτικές ισορροπίες, με τον υποτιθέμενο "κίνδυνο από βορρά" να έχει τον κύριο λόγο, και εκ τούτου ήταν άλλες οι προτεραιότητες της ντόπιας μεγαλοαστικής τάξης, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν ήταν πάντα πουλημένη, μειοδοτική και ψευδεπίγραφα πατριωτική. Σήμερα πια, στον παγκοσμιοποιημένο καπιταλισμό, η ντόπια μεγαλοαστική τάξη έχει απωλέσει και τυπικά την ελληνικότητα και τον ψευδεπίγραφο πατριωτισμό της.

Αν τώρα ο Σαμαράς, εφόσον εκλεγεί αύριο, καταφέρει, όπως διατείνεται ότι φιλοδοξεί, να μεταλλάξει τη ΝΔ σε κόμμα που να εκφράζει τα συμφέροντα των μικρομεσαίων αστικών στρωμάτων (που λόγω ΕΟΚ, ΟΝΕ, παγκοσμιοποίησης και οικονομικής κρίσης συρρικνώνονται όλο και περισσότερο) αλά ΠΑΣΟΚ των 80s, τα οποία αυτά στρώματα έχουν ως ένα βαθμό "πατριωτικό χαρακτήρα" (έχουν ανάγκη την ύπαρξη ισχυρής εθνικής οικονομίας, ισχυρού κράτους-ρυθμιστή και δεν στέκονται απολύτως φιλικά απέναντι στον ευρωαμερικάνικο ιμπεριαλισμό), τότε το ξανασυζητάμε. Το πιο πιθανό όμως είναι ο Σαμαράς να μην τα καταφέρει και είτε να παραμείνει η ΝΔ ένα μειοδοτικό μεγαλοαστικό κόμμα (το πλέον πιθανό), είτε (στην ακραία περίπτωση που τα καταφέρει) να χάσει πλήρως την υποστήριξη σε χρήμα και προβολή από τους νταβατζήδες μεγαλοαστούς και να μεταλλαχθεί σε μια καρικατούρα της Πολιτικής Άνοιξης που έπαιρνε λιγότερο κι από τον παλιό Συνασπισμό του Κωνσταντόπουλου. Κι αυτό γιατί για να έχει ένα κόμμα την υποστήριξη της μικρομεσαίας αστικής τάξης προûποθέτεται ως μαξιλάρι η συνδρομή της εργατικής τάξης και των φτωχών λαϊκών στρωμάτων, όχι μόνο πολιτικά αλλά και μέσα από σκληρούς ταξικούς αγώνες, που οι νεοδημοκράτες για ευνόητους κοινωνικοπολιτικούς και ιστορικούς λόγους δεν είναι σε θέση να διεξάγουν. Καλά έλεγε ο μπαρμπα-Κάρολος ότι η ιστορία εμφανίζεται στην αρχή σαν τραγωδία (στην προκειμένη περίπτωση Ανδρέας) και μετά σαν φάρσα (Σαμαράς).

Και πάλι, όμως, πιστεύω ότι η υπό οιονδήποτε τρόπο συμμαχία με τη μικρομεσαία αστική τάξη είναι καθαρή ουτοπία. Αντιθέτως, η λύση στα σημερινά φλέγοντα εθνικά και κοινωνικά ζητήματα θα είναι επαναστατική και φυσικά μια τέτοια λύση μόνο τα λαϊκά στρώματα είναι σε θέση να δώσουν, πολιτική έκφραση των οποίων θα αποτελέσει μια πραγματική επαναστατική πατριωτική αριστερά. Σίγουρα όχι η σημερινή ξεφτιλισμένη "αριστερά" που εκφράζει τους εγκάθετους εργατοπατέρες του ΚΚΕ που δεν έχουν σχέση με την εργατική τάξη ή τους μικροαστούς συστημικούς γλείφτες του ΣΥΡΙΖΑ. Άρα λοιπόν φίλε μου, όχι μόνο δεν μπορούμε να μιλάμε για υπέρβαση των εννοιών δεξιάς και αριστεράς, τουναντίον ο διαχωρισμός αυτός, λόγω του μεγέθους των σημερινών προβλημάτων, είναι επίκαιρος όσο ποτέ άλλοτε.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας