patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ελλάς, Σουηδία, Lockdown

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 29, 2021 11:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Ελλάς, Σουηδία, Lockdown Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Για δείτε λίγο τα νούμερα της Ελλάδας σε σχέση με εκείνα της "εξωλεστάτης Σουηδίας". Η τελευταία "περιφρόνησε τα lockdown". Με αποτέλεσμα να εισπράττει το "Ανάθεμα!" των "υγειονομικών ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΩΝ" του 4ου Ράιχ. Η Ελλάδα πάλι, από τον Νοέμβριο και μετά, έχει εφαρμόσει σιδηρά lockdown ενώ το μόνο που "προβληματίζει" τους κυβερνώντες είναι το πώς θα τα κάνουν σκληρότερα.

COUNTRYMETERS ΕΛΛΑΔΑ ( https://countrymeters.info/de/Greece/coronavirus
το 3ο διάγραμμα από την αρχή, με την κυανή γραμμή που ΑΝΕΡΧΕΤΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΕΤΑ από τις αρχές Νοεμβρίου - ήτοι τις ΑΡΧΕΣ ΤΟΥ LOCKDOWN! - μέχρι σήμερα, το link ίσως χρειάζεται copy paste για να λειτουργήσει). Στις 1 Νοεμβρίου 2020: 635 θάνατοι ("από COVID - 19"). Στις 27 Μαρτίου 2021: 7.826 θάνατοι ("από COVID - 19"). Σύνολο από 1 Νοεμβρίου 2020 έως 27 Μαρτίου 2021: 7.826 - 635 = 7.191 θάνατοι ("από COVID - 19").

COUNTRYMETERS ΣΟΥΗΔΙΑ ( https://countrymeters.info/de/Sweden/coronavirus
το 3ο διάγραμμα από την αρχή, ωσαύτως, το link ίσως χρειάζεται copy paste για να λειτουργήσει). Στις 1 Νοεμβρίου 2020: 5.938 θάνατοι ("από COVID - 19"). Στις 27 Μαρτίου 2021: 13.402 θάνατοι ("από COVID - 19"). Σύνολο από 1 Νοεμβρίου 2020 έως 27 Μαρτίου 2021: 13.402 - 5.938 = 7.464 θάνατοι ("από COVID - 19").

Με άλλα λόγια, κατά την περίοδο 1 Νοεμβρίου 2020 - 27 Μαρτίου 2021, η Ελλάδα ΜΕ ΤΟ "ΣΚΛΗΡΟ LOCKDOWN" και η Σουηδία ΧΩΡΙΣ LOCKDOWN, ΕΙΧΑΝ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΑΡΙΘΜΟ "ΘΑΝΑΤΩΝ ΑΠΟ COVID-19" (διαφορά μόλις 273 "θύματα"). Μάλιστα η Ελλάδα, η οποία είχε "μόνο μόνο 635 θύματα της υπερφυσικής νόσου" την 1η Νοεμβρίου εμφανίζεται στην συνέχεια να κάνει ένα εντυπωσιακό..."sprint" χτυπώντας τους 7.826 "θανάτους από COVID-19" τους επόμενους μήνες. ("Χάρη στο lockdown"; )

Όλα τα ανωτέρω με την επιφύλαξη του κατά πόσον ήταν πραγματικά "θάνατοι από COVID-19" όλοι όσοι καταγράφονται ως τέτοιοι ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΙΚΩΣ.

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 29, 2021 11:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Επιπροσθέτως: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

https://fee.org/articles/sweden-saw-lower-mortality-rate-than-most-of-europe-in-2020-despite-no-lockdown/?fbclid=IwAR0ubFaO2IOG_wL1f_Z0-RbIA3UiB8R9ZyJ78e7s1FyP7Gspimo39QzTLzI
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
γκεσταποαδερφάρα με μάσκα
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 30, 2021 2:16 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Βασιλικότερη του βασιλέως η πρωκτοσάλταινα!


https://www.youtube.com/watch?v=xaLCKN2HtbE
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 06, 2021 5:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Ελλάς - Σουηδία, σημειώσατε... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Για μια ακόμα φορά το derby ΕΛΛΑΣ - ΣΟΥΗΔΙΑ:

Στις 1 Νοεμβρίου η "κακή" Σουηδία είχε 6.017 "θανάτους από COVID-19" (ό,τι σημαίνει αυτό). Στις 4 Απριλίου είχε φτάσει τους 13.498 θανάτους. Ήτοι, από 1 Νοεμβρίου έως 4 Απριλίου είχαν χάσει την ζωή τους "από τον μυθικό ιό" 13.498 - 6.017 = 7.481 άνθρωποι.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Στις 1 Νοεμβρίου η τόσο πειθαρχημένη και υπάκουη στον Π.Ο.Υ. και τα lockdown Ελλάδα είχε 635 "θανάτους από COVID-19" (πάντα ό,τι σημαίνει αυτό). Στις 4 Απριλίου είχε φτάσει τους 8.380 θανάτους. Ήτοι, από 1 Νοεμβρίου έως 4 Απριλίου είχαν χάσει την ζωή τους "από τον μυθικό ιό" 8.380 - 635 = 7.745 άνθρωποι.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

Ήτοι σε αυτήν την περίοδο Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΦΗΣΕ ΠΙΣΩ ΤΗΝ ΣΟΥΗΔΙΑ ΣΕ ΑΡΙΘΜΟ "ΘΑΝΑΤΩΝ ΑΠΟ COVID-19". Ιδιαίτερα στην περίοδο από 27 Μαρτίου (η προηγούμενη φορά που είχαμε κάνει τις ίδιες παρατηρήσεις) έως σήμερα η Ελλάδα είχε: 8.380 - 7.826 = 554 "νεκρούς από COVID-19". Την ίδια περίοδο η Σουηδία είχε 13.498 - 13.402 = 96 "θανάτους από COVID - 19". Η Ελλάδα ΚΑΛΠΑΖΕΙ ("Θάρρος! Θα μας σώσουν τα lockdown!") ενώ η Σουηδία μένει αργά αργά πίσω...

...ΣΕ ΠΟΣΟ ΚΑΙΡΟ υπολογίζετε πως η Ελλάδα θα έχει αφήσει πίσω την Σουηδία σε ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΑΡΙΘΜΟ "ΝΕΚΡΩΝ ΑΠΟ COVID-19"?

Επιπροσθέτως:

ΣΟΥΗΔΙΑ: Συνολικά κρούσματα: 813.191. Ποσοστό θανάτων επί επιβεβαιωμένων κρουσμάτων (CFR): 1,66%.

ΕΛΛΑΣ: Συνολικά κρούσματα: 277.277. Ποσοστό θανάτων επί επιβεβαιωμένων κρουσμάτων (CFR): 3%. ΣΧΕΔΟΝ ΔΙΠΛΑΣΙΟ από εκείνο της Σουηδίας.

Αν έχουμε και την υπομονή να υπολογίσουμε το CFR από τις 1 Νοεμβρίου έως σήμερα, διαπιστώνουμε:

ΣΟΥΗΔΙΑ: Συνολικά κρούσματα από 1 Νοεμβρίου έως 4 Απριλίου: 679.861. Ποσοστό θανάτων επί επιβεβαιωμένων κρουσμάτων (CFR): 1,1%.

ΕΛΛΑΣ: Συνολικά κρούσματα από 1 Νοεμβρίου έως 4 Απριλίου: 236.348. Ποσοστό θανάτων επί επιβεβαιωμένων κρουσμάτων (CFR): 3,27%.

ΑΣΚΗΣΗ: Υπολογίστε μόνοι σας το CFR από 27 Μαρτίου έως σήμερα για κάθε χώρα. (Προειδοποίηση: Ενδέχεται να βρείτε τα αποτελέσματα ανατριχιαστικά...)

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 15, 2021 7:47 am    Θέμα δημοσίευσης: ..."Στο νήμα"; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

1/11/'20 - 14/4/'21.

ΣΟΥΗΔΙΑ: 7.703 "ΘΑΝΑΤΟΙ ΑΠΟ COVID-19".

ΕΛΛΑΣ: 8.500 "ΘΑΝΑΤΟΙ ΑΠΟ COVID-19".

Γερό sprint η "ψωροκώσταινα"...Πότε τους φτάνουμε;;;


https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!


Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Πεμ Απρ 15, 2021 7:51 am, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 15, 2021 7:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Πυκνοκατοικημένες "COVID free" χώρες. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλό θα ήταν να συγκρίναμε και λίγο με την Ιαπωνία, την Κορέα την Ουγγαρία και την Λευκορωσία.

Ιδιαίτερα οι δύο πρώτες, εκτός ότι είναι συντριπτικά πιο πυκνκατοικημένες από πoλλές χώρες της Ευρώπης και τις Η.Π.Α. έχουν όχι μόνο ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ μικρότερο ποσοστό κρουσμάτων, (π.χ. Ιαπωνία: 512.169 κρούσματα επί πληθυσμού 126.173.906, ήτοι 0,4%, Ελλάδα 304.184 κρούσματα επί πληθυσμού 10.383.390, ήτοι 2,92%) αλλά και ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ CFR (ποσοστό θανάτων επί επιβεβαιωμένων κρουσμάτων): Ιαπωνία: 9.469 θάνατοι, ποσοστό 1,85%, Ελλάς: 9.135 θάνατοι (ΣΧΕΔΟΝ ΟΣΟΥΣ ΚΑΙ Η ΙΑΠΩΝΙΑ ΤΩΝ 126 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ!) ήτοι ποσοστό 3%.

Να σημειωθεί ότι τα μέτρα της Ιαπωνίας ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΥΜΠΕΡΙΕΛΑΒΑΝ LOCKDOWN. Το μόνο που έκαναν ήταν να ΖΗΤΗΣΟΥΝ, π.χ. από τα εστιατόρια να κλείνουν νωρίτερα, και να θέσουν νοσοκομεία, και κέντρα υγείας σε κατάλληλη ετοιμότητα.

https://apnews.com/article/pandemics-tokyo-coronavirus-pandemic-asia-pacific-japan-878b9d4fcb8e5bc4aee9c4774413fb70

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

https://www.worldometers.info/world-population/japan-population/

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

https://www.worldometers.info/world-population/greece-population/

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 20, 2021 9:39 am    Θέμα δημοσίευσης: Derby συνέχεια... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΕΛΛΑΣ - ΣΟΥΗΔΙΑ: Το derby συνεχίζεται...

ΕΛΛΑΣ, 18/4/2021.

Συνολικά "κρούσματα" (ό,τι σημαίνει ο όρος): 315.273.
Συνολικά "κρούσματα" από 1 Νοεμβρίου 2020 (η ημερομηνία κοντά στην οποία άρχισαν: α) Το 2ο lockdown και β) η ΕΚΤΟΞΕΥΣΗ της καμπύλης των "κρουσμάτων"): 274.344 ("Ουφ! Μας έσωσαν τα lockdown!")
Συνολικά "κρούσματα" από 1 Μαρτίου 2021: 123.003.
Συνολικοί θάνατοι: 9.462. CFR (ποσοστό θανάτων επί συνόλου "διαπιστωμένων κρουσμάτων"): 3%.
Συνολικοί θάνατοι από 1 Νοεμβρίου 2020: 8.827 ("Lockdown σωτηρία μας!"). CFR: 3,2%.
Συνολικοί θάνατοι από 1 Μαρτίου 2021: 2.928. CFR: 2,3%.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

ΣΟΥΗΔΙΑ, 18/4/2021.

Συνολικά "κρούσματα" (ό,τι σημαίνει ο όρος): 900.138.
Συνολικά "κρούσματα" από 1 Νοεμβρίου 2020: 766.808.
Συνολικά "κρούσματα" από 1 Μαρτίου 2021: 231.132.
Συνολικοί θάνατοι: 13.788. CFR: 1,53% (ΤΟ ΜΙΣΟ της Ελλάδας).
Συνολικοί θάνατοι από 1 Νοεμβρίου 2020: 7.771 (συγκρίνετε με τους 8.827 θανάτους της Ελλάδας, κατά την ίδια περίοδο). CFR: 1% (συγκρίνετε με το 3,2% της Ελλάδας).

Το "καλό" σας το άφησα για το τέλος:

Συνολικοί θάνατοι από 1 Μαρτίου 2021: 749 (συγκρίνετε με τους 2.928 της Ελλάδας, κατά την αυτή περίοδο). CFR: 0,32%. (ΜΗΝ συγκρίνετε, τζάμπα κόπος!)

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

ΑΣΚΗΣΗ: ΤΙ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ θα χρειαστεί, προκειμένου η Ελλάδα να φτάσει και να ξεπεράσει την Σουηδία σε ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΑΡΙΘΜΟ ΘΑΝΑΤΩΝ, σε ένα είδος ΜΑΚΒΡΙΟΥ "sprint"?

Για να σοβαρευόμαστε: Από ό,τι φαίνεται, οι ΧΑΦΙΕΔΕΣ ΤΟΥ 4ου Ράιχ που κυβερνούν την Ελλάδα. έχουν επιδοθεί σε τέτοιο ΥΣΤΕΡΙΚΟ ΡΑΛΛΥ ανακοινώσεων "κρουσμάτων" και "θανάτων" (οι οποίοι είναι πέρα για πέρα ΠΛΑΣΤΟΙ, εννοείται!) ώστε να ΞΕΒΡΑΚΩΘΟΥΝ από μόνοι τους μπροστά σε χώρες όπως η Σουηδία που ΕΓΡΑΨΕ ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ ΤΗΣ ΤΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ τις ντιρεκτίβες του Π.Ο.Υ. και του Bill Gates για lockdown, και που για αυτόν τον λόγο το 4ο Ράιχ τις είχε αναγορεύσει σε "μαύρα πρόβατα".

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 28, 2021 6:39 am    Θέμα δημοσίευσης: Director's excess... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

27 Απριλίου 2021.

ΕΛΛΑΣ:

Συνολικοί θάνατοι: 10.179, CFR: 3%. Την προηγούμενη φορά που ασχοληθήκαμε με αυτό (20 Απριλίου) ήταν 9.627. CFR: Αμετάβλητο.

Συνολικοί θάνατοι από 1 Μαρτίου 2021: 3.645, CFR: 2,5%. Στις 20 Απριλίου ήταν 2.928, CFR: 2,3%.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

ΣΟΥΗΔΙΑ:

Συνολικοί θάνατοι: 13.968, CFR: 1,46%. Την προηγούμενη φορά που ασχοληθήκαμε με αυτό (20 Απριλίου) ήταν 13.788, CFR: 1,53%.

Συνολικοί θάνατοι από 1 Μαρτίου 2021: 928, CFR: 0,32%. Στις 20 Απριλίου ήταν 749, CFR: Αμετάβλητο.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Το ερώτημα: "Πότε θα φτάσουμε την Σουηδία σε αριθμό θανάτων, το είχα διατυπώσει πρώτη φορά όταν η εν λόγω χώρα είχε 13.711, έναντι 8.532 της Ελλάδας. Τότε η Σουηδία προηγείτο κατά 5.179 "θανάτους από COVID-19". Σήμερα η Σουηδία προηγείται κατά 3.789 θανάτους.

Στην αρχή τερατολογούσα. Τώρα ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΖΩ...

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 13, 2021 7:18 am    Θέμα δημοσίευσης: Το derby συνεχίζεται... Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η προηγούμενη ενημέρωση έγινε στις 27 Απριλίου (βλέπε σχόλιο). Στις 11 Μάϊου, δύο εβδομάδες μετά, ισχύουν τα εξής νούμερα:

ΣΟΥΗΔΙΑ:

Συνολικά "κρούσματα" (ό,τι σημαίνει αυτό): 1.021.604
Συνολικά "κρούσματα" από 1 Μαρτίου έως 11 Μάϊου: 352.609.
Συνολικά επί πλέον "κρούσματα" από 27 Απριλίου έως 11 Μάϊου: 61.166

Συνολικοί θάνατοι "από COVID-19" (ό,τι σημαίνει αυτό): 14.217.
Συνολικοί θάνατοι "από COVID-19" από 1 Μαρτίου έως 11 Μάϊου: 1.176 (114 επί πλέον, σε σχέση με 27 Απριλίου).

CFR (ποσοστό θανάτων επί επιβεβαιωμένων κρουσμάτων) από την αρχή της "πανδημίας" (ό,τι σημαίνει αυτό): 1,4%
CFR από 1 Μαρτίου έως 11 Μάϊου: 0,33%.
CFR από 27 Απριλίου έως 11 Μάϊου: 0,19%.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

ΕΛΛΑΣ (μέχρι 10 Μάϊου):

Συνολικά "κρούσματα" (ό,τι σημαίνει αυτό): 363.904
Συνολικά "κρούσματα" από 1 Μαρτίου έως 10 Μάϊου: 171.634.
Συνολικά επί πλέον "κρούσματα" από 27 Απριλίου έως 10 Μάϊου: 26.181.

Συνολικοί θάνατοι "από COVID-19" (ό,τι σημαίνει αυτό): 11.089.
Συνολικοί θάνατοι "από COVID-19" από 1 Μαρτίου έως 10 Μάϊου: 4.555 (910 επί πλέον, σε σχέση με 27 Απριλίου - συγκρίνετε με τους 114 της Σουηδίας).

CFR (ποσοστό θανάτων επί επιβεβαιωμένων κρουσμάτων) από την αρχή της "πανδημίας" (ό,τι σημαίνει αυτό): 3,05% (συγκρίνετε με το 1,4% της "εξωλεστάτης" Σουηδίας).
CFR από 1 Μαρτίου έως 10 Μάϊου: 2,65% (συγκρίνετε με το 0,33% της "εξωλεστάτης" Σουηδίας).
CFR από 27 Απριλίου έως 10 Μάϊου: 3,47% (συγκρίνετε με το 0,19% της "εξωλεστάτης" Σουηδίας).

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

Κατά τα άλλα η Σουηδία υπήρξε το "επικατάρατο παράδειγμα προς αποφυγή", καθότι δεν υποτάχθηκε στις διαταγές του 4ου Ράιχ για lockdown.

Το πιο δυνατό το αφήσαμε για το τέλος:

Στις 27 Απριλίου η Σουηδία είχε 14.103 - 10.179 = 3.924 θανάτους περισσότερους από τη Ελλάδα.

Στις 10 Μάϊου βρίσκεται να έχει: 3.092 θανάτους περισσότερους από την Ελλάδα. Ήτοι, μέσα σε 2 εβδομάδες η διαφορά μειώθηκε κατά 832 "θανάτους από COVID 19" (ό,τι σημαίνει αυτό).

Λέτε να δούμε την γαλάζια μας χώρα να αφήνει τελικά πίσω την "εξωλεστάτη" Σουηδία;

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 13, 2021 10:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μέχρι τέλος Ιουλίου η Ελλάδα θα αγγίξει τους 15.000 θανάτους και η διαφορά με τους θανάτους στη Σουηδία θα συρρικνωθεί περαιτέρω.
Για 3 λόγους :
1ον Στην Ελλάδα δεν έχουν εμβολιαστεί στο βαθμό που θα έπρεπε οι "ευπαθείς" ομάδες, λόγω αδικαιολόγητης φοβίας για τα εμβόλια που διέσπειραν οι ¨ψέκες". Πολλοί ενώ νόσησαν ΔΕΝ προσήλθαν έγκαιρα στα νοσοκομεία (από φόβο?) με αποτέλεσμα να χειροτερέψει η κατάστασή τους

2ον Στη Σουηδία οι πολίτες είναι πιο υπεύθυνοι στην τήρηση των υγειονομικών συστάσεων, ενώ στην Ελλάδα δεν υπάρχει επαρκής επιτήρηση από την Πολιτεία και έχει επικρατήσει αδικαιολόγητη χαλαρότητα στην ρήρηση των μέτρων.

3ον Οι Σουηδοί έχουν μικρότερη διάμεση ηλικία πληθυσμού και ζουν πιο αποστασιοποιημένα από τους Ελληνες.
Πάνω από 3.000 θάνατοι στη Σουηδία (κατά το 2ο πανδημικό κύμα του 2020) συνέβησαν στα γηροκομεία τους γιατί δεν μπόρεσαν να τα απομονώσουν υγειονομικά.
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 13, 2021 10:13 am    Θέμα δημοσίευσης: "Erm...peroquet?" Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Anonymous έγραψε:
Στη Σουηδία οι πολίτες είναι πιο υπεύθυνοι στην τήρηση των υγειονομικών συστάσεων, ενώ στην Ελλάδα δεν υπάρχει επαρκής επιτήρηση από την Πολιτεία και έχει επικρατήσει αδικαιολόγητη χαλαρότητα στην ρήρηση των μέτρων.


Μας εξηγείς ΠΩΣ προέκυψε να ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ στην Ελλάδα η γρίπη; Λόγω "τήρησης των μέτρων" μήπως; Ενώ ο Κορωνοϊός "θερίζει" λόγω "μη τήρησης των μέτρων";


Anonymous έγραψε:
Οι Σουηδοί έχουν μικρότερη διάμεση ηλικία πληθυσμού και ζουν πιο αποστασιοποιημένα από τους Ελληνες.


Πέρισυ τέτοιες μέρες έλεγαν το αντίθετο: Ότι η Σουηδία είναι χώρα γερόντων. Όσο για το ότι "οι Σουηδοί ζουν αποστασιοποιημένα", ΟΛΟΙ οι Σουηδοί σχεδόν βρίσκονται στην έκταση γύρω από την Στοκχόλμη. Η πυκνότητα του πληθυσμού είναι ΟΧΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ από εκείνη της Ελλάδας.

Και αν θέλεις πυκνότητα πληθυσμού, κάνε σύγκριση με την Ιαπωνία (ΚΑΝΕΝΑ lockdown και εκεί) και με την Κορέα (Βόρεια και Νότια). Ο ΕΝΑΣ ΑΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ ζουν στις χώρες αυτές. Αλλά η θνησιμότητα από COVID-19 είναι ΘΕΑΜΑΤΙΚΑ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ από της Ελλάδας. Το ίδιο και για την Σουηδία: Δεν έκανα σύγκριση "αριθμού κρουσμάτων" αλλά "ΘΝΗΣΙΜΟΤΗΤΑΣ ΕΠΙ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΩΝ ΚΡΟΥΣΜΑΤΩΝ (CFR)". Ως προς τα "κρούσματα" η Σουηδία ΚΑΛΠΑΖΕΙ. Αλλά η ΘΝΗΣΙΜΟΤΗΤΑ της έχει πέσει ΣΤΟ ΝΑΔΙΡ (ακριβώς όπως είναι το ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ για ένα ΚΟΙΝΟ ΚΡΥΩΜΑ που είναι, κατ' ουσίαν, ο Κορωνοϊός). Πρόσεχε λίγο ΣΕ ΤΙ ΑΠΑΝΤΑΣ. Μην ΤΥΦΛΩΝΕΣΑΙ από την ΛΥΣΣΑ σου να υποστήριξης την προπαγάνδα του Bill Gates!...

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάϊ 14, 2021 11:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: "Είχαμε την Σουηδία, μας ήρθαν και από την Ινδία". Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΙΝΔΙΑ

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/

Ποσοστό θανάτων επί συνόλου επιβεβαιωμένων περιστατικών (CFR): 1,09%.

ΕΛΛΑΣ

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

Ποσοστό θανάτων επί συνόλου επιβεβαιωμένων περιστατικών (CFR): 3,02%.


_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 09, 2021 6:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Σουηδία: Ελάχιστοι θάνατοθι, Ελλάδα: ΣΑΝ ΜΥΓΕΣ. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Στις 29 Μαίου (ανήμερα την επέτειο της Άλωσης της Πόλης, όλως παρεμπιπτόντως!) η Ελλάδα ξεπέρασε το φράγμα των 12.000 "θανάτων από COVID-19" ('ο,τι σημαίνει αυτός ο όρος). Με 12.024 "θανάτους από COVID-19". Από εκείνη την ημέρα και μέχρι εχτές, 5 Ιουνίου 2021 εκείνη έχουν παρέλθει ΟΚΤΩ -8- ημέρες. Η "πανδημία" (υποτίθεται πως) "βρίσκεται σε ύφεση", "οι διασωληνωμένοι λιγοστεύουν", οι "νεκροί από COVID-19" (υποτίθεται πως) "λιγοστεύουν ("χάρη στα εμβόλια, θα μας πουν αρκετοί)...Και ωστόσο η χώρα μας έφτασε τους 12.253 "θανάτους από COVID-19". Ήτοι, μέσα στις 8 αυτές ημέρες (στην κατά τα άλλα όλο και περισσότερο "εμβολιασμένη" μας χώρα) ήρθαν να προστεθούν 229 επί πλέον "θάνατοι από COVID-19".

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

Παρεμπιπτόντως, οι "πλήρως εμβολιασμένοι" στην Ελλάδα ανέρχονται σήμερα στα 2.131.000 (ποσοστό 21,5%). Οι συνολικές δόσεις που χορηγήθηκαν αγγίζουν τα 6.080.000. (Πληθυσμός Ελλάδας: 10.720.000.)

https://www.google.com/search?q=Greece+vaccination&oq=Greece+vaccination&aqs=chrome..69i57j0l9.6260j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Τι έγινε στην "εξωλεστάτη" Σουηδία κατά τις ίδιες 8 ημέρες; Στις 29 Μαίου η Σουηδία είχε 14.477 "θανάτους από COVID-19" (το φράγμα των 14.000 "θανάτων από COVID-19" η Σουηδία το ξεπέρασε στης 22 Απριλίου με 14.009 "θανάτους από COVID-19".) Στις 5 Ιουνίου (εχτές) η Σουηδία είχε 14.485 "θανάτους από COVID-19" (πάντα: Ό,τι σημαίνει αυτό!) Ήτοι μέσα στις ίδιες 8 ημέρες στην "εξωλεστάτη" αυτή χώρα, την "απειθάρχητη αρνήτρια των lockdown" ήρθαν να προστεθούν όχι περισσότεροι από...ΟΚΤΩ -8- νέοι "θάνατοι από COVID-19". Έναντι των ΔΙΑΚΟΣΙΩΝ ΕΙΚΟΣΙ ΕΝΝΕΑ - 229 - της Ελλάδας.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Οι "πλήρως εμβολιασμένοι" στην Σουηδία ανέρχονται σήμερα στα 1.169.000 (ποσοστό 16,5% - συγκρίνετε με τη Ελλάδα). Οι συνολικές δόσεις που χορηγήθηκαν αγγίζουν τα 5.550.000. (Πληθυσμός Σουηδίας: 10.230.000.)

https://www.google.com/search?q=Sweden+vaccination&oq=Sweden+vaccination&aqs=chrome..69i57j0l9.4851j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 09, 2021 6:19 am    Θέμα δημοσίευσης: ΞΕΦΟΥΣΚΩΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΩΝ "ΕΠΙ ΠΛΕΟΝ ΘΑΝΑΤΩΝ". Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΞΕΦΟΥΣΚΩΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΩΝ "ΕΠΙ ΠΛΕΟΝ ΘΑΝΑΤΩΝ".

Έρευνα που δημοσιεύτηκε πρόσφατα στο bmj (British Medical Journal") ομολογεί την ΑΠΟΤΥΧΙΑ του ΕΚΦΟΒΙΣΤΙΚΟΥ ΜΥΘΟY περί "θανάτων πέρα από τον συνήθη αριθμό" που χρησιμοποιήθηκε κατά κόρο για να επιβάλει στην κοινή γνώμη το αίσθημα ΦΟΒΟΥ για την ΜΑΪΜΟΥ "πανδημία". Συνεχώς μας "πληροφορούσαν" για "χιλιάδες επί πλέον νεκρούς, πέρα από αυτούς που υπήρχαν τα προηγούμενα έτη"...χωρίς ποτέ να μπορούν να μας πουν ξεκάθαρα ΠΟΥ βρίσκονταν αυτοί οι "επί πλέον νεκροί". Εκτός όταν κάποια νούμερα μαγειρεύονταν ΕΣΠΕΥΣΜΕΝΑ σε μια απέλπιδα προσπάθεια να "δικαιολογήσουν" τα περί "φόβου και τρόμου από τον δολοφονικό ιό". Ακόμα και στην χώρα μας, μέχρι ΚΑΙ τον Οκτώβριο η ΕΛΣΤΑΤ έδινε 106.322 θανάτους, ήτοι 10.632 ανά μήνα, οπότε μέχρι τέλος του έτους, με αυτόν τον ρυθμό θα υπήρχαν 127.586 θάνατοι. Και την τελευταία στιγμή το ΥΠΕΣ παρουσίασε, εντελώς ξαφνικά, 7.886 επί πλέον θανάτους, σε σχέση με τους 127.586 "αναμενόμενους", οι οποίοι "δεν είχαν συμβεί", ή "δεν ήταν γνωστοί" μέχρι τοτε, και εμφανίστηκαν όχι νωρίτερα από το Νέον Έτος, και ΑΦΟΥ είχε προηγηθεί πολύς θόρυβος και για καιρό, για το "ΠΟΥ ήταν οι επί πλέον θάνατοι λόγω Κορωνοϊού" (συνολικά 135.472 νεκροί κατά το 2020 - σύμφωνα με το "στοιχεία" του ΥΠΕΣ).

https://www.facebook.com/KostasSitheos/posts/10159099866877265

Τώρα η έρευνα που δημοσιεύεται στο bmj "αδειάζει εσπευσμένα" την καταμέτρηση των "επί πλέον θανάτων ως "ανεπαρκή για την εκτίμηση των συνεπειών της πανδημίας". Μη παραλείποντας να ομολογήσει ακόμα και την ανακοίνωση "περισσότερων θανάτων από COVID-19 σε σχέση με τους συνολικούς πλεονάζοντες θανάτους", (και μάλιστα ΔΙΠΛΑΣΙΟΥΣ, στην Γαλλία και το Ισραήλ):

"In Israel and France, twice as many reported covid-19 deaths as
excess deaths occurred." ("Role of COVID-19 in excess mortality", σ.2.)

Ενώ σε χώρες όπως η Κορέα (γνωστές για τους χαμηλούς αριθμούς των ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΩΝ "θανάτων από COVID-19") το άρθρο επιχειρεί να "εντοπίσει" περισσότερους τέτοιους θανάτους ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΙΚΑ ("αποφασίζομεν και διατάσσομεν: ΗΤΑΝ ΘΑΝΑΤΟΙ ΑΠΟ COVID-19"):

"...whereas reported covid-19 deaths accounted for only 20% of excess deaths in Lithuania and South Korea." ("Δεν κατεγράφησαν όλοι οι επί πλέον θάνατοι ως οφειλόμενοι από COVID-19, άρα...η μέθοδος της καταγραφής των επί πλέον θανάτων πρέπει να είναι λάθος, τελεία και παύλα! Αν τα γεγονότα δεν συμφωνούν με την θεωρία μας, τόσο το χειρότερο για τα γεγονότα!")

Το γεγονός ότι οι "135.472 θάνατοι" που "κατέγραψε το ΥΠΕΣ είναι κατά 25.767 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ από τους "109.705 θανάτους" που αναφέρει το "POPULATION CLOCK" των "COUNTRYMETERS" (υπηρεσία ΤΟΥ Ο.Η.Ε.) αυτό παραμένει πεισματικά ανεξήγητο: https://countrymeters.info/de/Greece (ο σύνδεσμος χρειάζεται copy-paste για να λειτουργήσει). Όπως ανεξήγητο είναι και το γεγονός ότι το ίδιο άρθρο "εντοπίζει"..."94.400 επί πλέον θανάτους" στο Ηνωμένο Βασίλειο, την στιγμή που το POPULATION CLOCK έδινε για την χώρα αυτήν "617.485 θανάτους" για το 2019, και "620.892 θανάτους" για το 2020 (3.407 θανάτους περισσότερους από το 2019) αντί των περίπου "712.000 θανάτων" που θα έπρεπε να υπάρχουν κατά το έτος αυτό, αν οι επί "πλέον θάνατοι" ήταν όντως 94.400.

https://countrymeters.info/de/United_Kingdom_(UK)

Το φαινόμενο των "πολύ περισσότερων θανάτων" που "κατεγράφησαν" από μια υπηρεσία (π.χ. "ελληνικό" ΥΠΕΣ) σε σχέση με εκείνους που κατεγράφησαν από άλλη είναι τεράστιο και χρειάζεται πολύ έρευνα. Η ουσία είναι πως το άρθρο του bmj καλεί σε συνοπτική και εσπευσμένη εγκατάλειψη της "μεθόδου των επί πλέον θανάτων" προτείνοντας την αντικατάστασή της από άλλες μεθόδους ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, όπως, π.χ., η καταγραφή της "μακροπρόθεσμης COVID" ("long COVID") ήτοι της (από καιρό πλην διακριτικά χρησιμοποιούμενης) μεθόδου του ΦΟΒΗΤΡΟΥ ότι, "ακόμα και αν ο ασθενής περάσει την COVID-19 ελαφρά (95% των περιπτώσεων) και πάλι ενδέχεται να του αφήσει ενοχλήματα και επιπλοκές τέτοια ώστε ποτέ δεν θα ξαναγίνει κανονικός υγιής άνθρωπος".

Το άρθρο του bmj υπάρχει εδώ (σε μορφή pdf):

https://www.bmj.com/content/bmj/373/bmj.n1239.full.pdf

Ακολουθεί φωτογραφία (μέσω print screen) που ελήφθη στις 31/12/2020, της σελίδας του POPULATION CLOCK του Ηνωμένου Βασιλείου, καθώς τα στοιχεία για το 2019 δεν εμφανίζονται πλέον στην εν λόγω σελίδα (εκείνα του 2020 υπάρχουν στον σύνδεσμο που παρατίθεται ανωτέρω).

https://scontent.fath3-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/197886703_10159462471302265_8133659718160400306_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=ShAoYLxEv-YAX9Hl2Ix&_nc_ht=scontent.fath3-4.fna&oh=93b903808ae31ecf33934a938a9b9e11&oe=60E61B94

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 2916

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 12, 2021 10:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Πρωτοβάθμια ανίσωση Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το θέμα που απασχολεί το παρόν νήμα: Το εντυπωσιακό "sprint" στο οποίο επιδίδεται η χώρα μας εις ό,τι αφορά τον αριθμό "θανάτων από COVID-19" (ό,τι σημαίνει αυτό, όπως δεν παραλείπομε κατά κανόνα να διευκρινίσουμε - και ο νοών νοείτω!) αφήνοντας εδώ και καιρό την "εξωλστάτη" Σουηδία ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ σε αριθμό προστιθέμενων θανάτων ανά μήνα ή, γενικότερα, ανά lockdown και πλησιάζοντας ΑΙΣΘΗΤΑ το ενδεχόμενο να την αφήσει πίσω και ΓΕΝΙΚΩΣ ΣΕ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΑΡΙΘΜΟ ΘΑΝΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΜΥΘΙΚΗ" ΑΥΤΗ ΙΩΣΗ. Ένα ενδεχόμενο το οποίο καθίσταται πλέον απτό και ορατό, όπως είναι δυνατόν να διαπιστώσει κανείς επιλύοντας μια ασκησούλα Άλγεβρας της 1ης Λυκείου (αν μη τι άλλο τότε ήταν που ασχοληθήκαμε με τις "ανισώσεις 1ου βαθμού με έναν άγνωστο", ένα θέμα που - οφείλω να ομολογήσω - τότε με ΧΤΙΚΙΑΖΕ και συνήθως τα έκανα...σαλάτα όποτε χρειάστηκε να καταπιαστώ με ασκήσεις σαν αυτήν!)

Τα στοιχεία του προβλήματος έχουν ως εξής:

Σήμερα, 12 Ιουνίου 2021. Η Ελλάς είχε: 12.402 "θανάτους από COVID-19". Στις 29 Μαίου (επέτειος της Άλωσης της Κων/πόλεως, by the way) η Ελλάς ξεπέρασε για πρώτη φορά το φράγμα των 12.000 "θανάτων από COVID-19" καταγράφοντας 12.024 τέτοιους θανάτους. Από την ημερομηνία εκείνη και έως σήμερα παρήλθαν ακριβώς 15 ημέρες. Μέσα σε αυτές τις 15 ημέρες η χώρα μας κατέγραψε 12.402 - 12.024 = 378 επί πλέον "θανάτους από COVID-19". Ήτοι, κατά τις 15 αυτές ημέρες, η ("υποδειγματικά πειθαρχημένη και υπάκουη στις διαταγές του Π.Ο.Υ. για lockdown και εμβολιασμούς") Ελλάς παρουσίασε έναν ρυθμό 378/15 = 25,2 νέων "θανάτων από COVID-19" ανά ημέρα - κατά μέσο όρο, εννοείται.

Ερχόμαστε στην "εξωλεστάτη" και "ψεκασμένη" Σουηδία που έγραψε "εκεί που δεν πιάνει μελάνι" τις ωσάνω "απανταχούσες" του Π.Ο.Υ. και των σφουγκοκωλάριων του. Σήμερα, 12 Ιουνίου 2021, η Σκανδιναυική αυτή χώρα σημειώνει 14.537 "θανάτους από COVID-19". Στις 29 Μαίου (την ημέρα που η Ελλάς ξεπερνούσε το φράγμα των 12.000...) η Σουηδία σημείωνε 14.500 "θανάτους από COVID-19". Ήτοι, κατά το υπό εξέταση 15θήμερο, η Σουηδία ΄κατέγραψε 14.537 - 14.500 = 37 "θανάτους από COVID-19" (έναντι των 378 της Ελλάδας, "porca miseria!") Συνεπώς, πάντα κατά το υπό εξέταση 15θήμερο, από 29 Μαίου έως 12 Ιουνίου, η Σουηδία κινήθηκε με 37/15 = 2,47 νέους θανάτους ανά ημέρα (και μάλιστα με μια, ασήμαντη οπωσδήποτε, στρογγυλοποίηση προς τα άνω).

Με την (αυθαίρετη, χωρίς αμφιβολία) υπόθεση ότι αυτοί οι ρυθμοί θα διατηρηθούν για μερικούς μήνες, ιδού τι προκύπτει (με απλή Άλγεβρα της 1ης Λυκείου):

Έστω x ο αριθμός των ημερών που η Ελλάς, με συνολικό αριθμό "θανάτων από COVID-19" ίσο με 12.402 και 25,2 νέους θανάτους αυτού του είδους ανά ημέρα, θα βρεθεί με ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΘΑΝΑΤΟΥΣ ΑΠΟ COVID-19 σε σχέση με την Σουηδία, με συνολικό αριθμό τέτοιων θανάτων ίσο με 14.537 και 2,47 νέους θανάτους ανά ημέρα. Με αλγεβρικό συμβολισμό:


14.537 + 2,47x < 12.402 + 25,2x <=>
14.537 - 12.402 < 25,2x - 2,47x <=>
2.135 < 22,73x <=> x > 2.135/22,73 = 93,93 ημέρες.


Ήτοι, όταν παρέλθουν περίπου ΤΡΕΙΣ -3- ΜΗΝΕΣ ΚΑΙ ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ -4- ΗΜΕΡΕΣ, η Ελλάδα ΘΑ ΑΦΗΣΕΙ ΠΙΣΩ ΤΗΝ ΣΟΥΗΔΙΑ ΣΕ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΑΡΙΘΜΟ "ΘΑΝΑΤΩΝ ΑΠΟ COVID-19". Δεν είναι μακριά αυτή η ημέρα: Κάπου στην μέση του Σεπτεμβρίου 2021 (Ιούνιος, Ιούλιος, Αύγουστος + 15 περίπου ημέρες από την αρχή του Σεπτεμβρίου).

...Λες;;; Ας κρατήσουμε σημείωση!...

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας