patari.org

[και στα δικά μας...]

ΚΑΝΤΑΦΙ ΤΕΛΟΣ
Στα χέρια των αντικαθεστωτικών η προεδρική φρουρά του Καντάφι.
Η προεδρική φρουρά του Λίβυου ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι παραδόθηκε στους αντικαθεστωτικούς, μετέδωσε το αραβικό τηλεοπτικό δίκτυο Αλ Αραμπίγια.

Επικαλούμενο το Μεταβατικό Εθνικό Συμβούλιο, πολιτικό όργανο των Λίβυων αντικαθεστωτικών, με έδρα τη Βεγγάζη, ανέφερε ότι οι άνδρες της προεδρικής φρουράς κατέθεσαν τα όπλα και παραδόθηκαν στις δυνάμεις των εξεγερμένων που προελαύνουν στην πρωτεύουσα της Λιβύης.

[επισκέπτης]

Το καθεστώς Καντάφι και το καθεστώς Άσαντ είναι τα μόνα αραβικά καθεστώτα που κατάφεραν να επιβιώσουν για 10ετίες παρά την αντίθεση της Δύσης. Αν ο Καντάφι πέφτει σήμερ'αύριο κι αύριο πέσει ο Άσαντ, αυτό δεν θα είναι τόσο αποτέλεσμα της εξέγερσης του λαού στις χώρες τους, όσο της δύναμης πυρός του ΝΑΤΟ, δηλαδή των ευρωαμερικάνων.

Εσείς στο πατάρι με τρελαίνετε. Υποστηρίζετε άνευ όρων τους Ταλιμπάν, μόνο και μόνο επειδή τυχαίνει να είναι εχθροί των Αμερικάνων, άρα των εχθρών σας. Που είναι οι σκοταδιστικότεροι των σκοταδιστών παγκοσμίως. Δεν αναρωτιέσετε τι είναι, τι πρεσβεύουν, τι στοχεύουν, ούτε αν θα τους ανεχόσασταν καν δίπλα σας αν ήταν αλλιώτικα τα πράγματα. Κι οι Ταλιμπάν είναι στου διαόλου τη μάνα σε σχέση με την Ελλάδα μας. Και εδώ δίπλα στο σπίτι σας/μας, χαίρεστε που πέφτει το καθεστώς Καντάφι που όσο κι αν δεν ήταν σοσιαλιστικό, ήταν το δικαιότερο και φιλικότερο στο λαό της χώρας από όλα τα αραβικά καθεστώτα επί γης στην ιστορία (με εξαίρεση ίσως την εποχή της αραβικής κατοχής της Ισπανίας - δεν ξέρω λεπτομέρειες, ξερω ότι με την νίκη των Ισπανών ήρθε κι η βασιλεία της Ιεράς Εξέτασης που έσπασε το ρεκορ σκοταδισμού στον δυτικό κόσμο)

Και δε βλέπετε ότι οι επαναστάσεις στη Λιβύη και τη Συρία υποκινήθηκαν από τους αγγλοαμερικάνους, που "εβαλαν το σπίρτο στο ξερό χωράφι;"

Πόσο κοντόφθαλμοι είστε τελικά; Και πως φαντάζεστε ότι θα κουμαντάρετε αυτήν εδώ τη χώρα - τη δική μας χώρα - με τα μυαλά που κουβαλάτε;

[vngelis]

[Kostas oikodomos]

Ρε κουκούτσι μυαλό

[vngelis]

Μεχρι στιγμης εχουν πεσει τα πλεον πιο αμερικανικα αραβικα καθεστωτα, της Τυνισιας, της Αιγπυτου, της Υεμενης.

Σε ξενα πρακτορια λενε οτι θα δωθει εξοδο στον Κανταφι, που συμαινει μπορει να εχει γινει συμφωνια...

Ο Κανταφι εγινε και αυτος αμερικανος μολις αρχισε ο πολεμος και η κατοχη στο Ιρακ, αυτο το γνωριζουν ολοι ακομα και οι πετρες...

[Obelix]

Αξιοσημείωτο πάντως το γεγονός ότι η "πτώση" αυτή του Καντάφι (αν πραγματικά συμβεί) έρχεται ακριβώς την στιγμή που οι καταρρέουσες Η.Π.Α. χρειάζονται απεγνωσμένα μια "επιτυχία", όχι τόσο για να πείσουν την παγκόσμια κοινή γνώμη, ή, έστω, τον Αμερικανικό Λαό, αλλά μάλλον τους εαυτούς των (οι έχοντες την εξουσία). Κάτι σαν την "εκτέλεση" του Μπιν Λάντεν, πριν μερικούς μήνες.

Για καιρό "μαινόταν" ο εμφύλιος πόλεμος στην Λιβύη, επί μήνες το NATO βομβάρδιζε - μοιράζοντας τον όλεθρο δίκαια, σε όλες τις πλευρές του Λαού της Λιβύης, είτε φιλοκανταφικοί ήταν, είτε αντίπαλοι - η όλη κατάσταση έτεινε να ξεχαστεί, ιδιαίτερα μπροστά στην "αποκάλυψη" που πλήτει την οικονομία και την εξελισσόμενη εξέγερση των εδώ εργαζομένων...

Και ξαφνκά, ίσα - ίσα την ώρα που οι χρηματαγορές καταρρέουν και οι Η.Π.Α. (και μαζί τους ο καπιταλισμός) μετρούν ώρες πριν το Κραχ και την κατάρρευση, οι αντικαθεστωτικοί καταλαμβάνουν την Τρίπολη (ακριβέστερα: Βρίσκονται να απέχουν λίγες ώρες από κάτι τέτοιο)...Και οι ειδήσεις (κυρίως στις Η.Π.Α.) ξεχνούν όλα τα άλλα και εστιάζουν στην "νίκη της Δημοκρατίας στην Λιβύη".

ΤΙ να υποθέσει κανείς; Πως ο Καντάφι προσέφερε τον εαυτό του "θυσία" στην απόπειρα στήριξης του image των Η.Π.Α.;
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!

[παρατηρητής]

ΒΙΝΤΕΟ από την προέλαση των εξεγερμένων προς την Τρίπολη. Οι εικόνες είναι από την παραλιακή πόλη Zlitan κοντά στην λιβυκή πρωτεύουσα:

http://www.youtube.com/watch?v=fOGjK13E0Vg&feature=player_embedded

.

[Eπισκέπτρια]

Οι υποτιθέμενοι "εξεγερμένοι" λέγεται ότι είναι μονάδες του ΝΑΤΟ που ρίχτηκαν επί τούτου στη Λιβύη. Πριν μιλήσουμε για τυχόν "συμφωνίες" και "συμβιβασμούς" του Καντάφι, μήπως πρέπει να περιμένουμε λίγο;
Οι προηγούμενες εμπειρίες από τα Αραβικά κράτη δείχνουν ότι γίνονται πολλές προσπάθειες τόνωσης του ηθικού των αμερικάνων και γάλλων ιμπεριαλιστών.

[παταρίσιος]

[παταρίσιος]

[Obelix]

[επισκέπτης Α]

Δημοσίευσα την πρώτη ένσταση στην αρχική ανάρτηση, γι'αυτό τώρα αυτοτιτλοφορήθηκα επισκέπτης "Α", γιατί σίγουρα θα μου γράψετε κι άλλα "σκολιανά" πριν ίσως με ξαναστείλετε στην παιδική χαρά "να κάνω τραμπάλα".

Όμως το ζήτημα δεν είναι αυτό. Είμαι ένας απλός έλληνας πολίτης που εξοργίζομαι μ'όσα συμβαίνουν στον τόπο μας και στον κόσμο ολόκληρο από πάρα πολλά χρόνια κι έχω σιχαθεί το κοινωνικό καθεστώς όπου ζούμε πέρα για πέρα. Δεν είμαι στρατευμένος σαν και σας μέρα-νύχτα, ήμουν σε νεώτερη ηλικία, αλλά τώρα αγωνίζομαι απλά να επιβιώσω μέρα τη μέρα. Σαν εμένα είναι χιλιάδες χιλιάδων άλλοι. Το ίδιο πιστεύω ότι συμβαίνει με εκατομμύρια εκατομμυρίων σε κάθε γωνιά του πλανήτη. Δε σημαίνει μ'αυτό ότι είμαι "δοσίλογος" "νεοταξίτης" και "σκουλήκι" και όποια άλλη ρετσινιά αρέσκεστε να κολλάτε σε καθένα που εκφράζει στην ιστοσελίδα σας την παραμικρή καλόπιστη κριτική που δε συμφωνεί 100% με τις δικές σας απόψεις. Αμαν πιά, κόφτε το αυτό το βιολί!

Για μένα, η "αραβική" επανάσταση τη χρονική στιγμή που άρχισε ήταν συνέπεια της καπιταλιστικής οικονομικής κρίσης παγκόσμια κι αφότου άρχισε επέσπευσε το βάθαιμα και τη ραγδαία επιδείνωση της κι εμμέσως πλην σαφώς, για μένα, έχει σχέση και με τα ελληνικά "spreads" (δε μ'αρέσουν αυτοί οι ξένοι όροι που παγίως χρησιμοποιούν οι δημοσιογράφοι - άλλοι "απόστολοι του σκοταδισμού μέσω της παραπληροφόρησης" αυτοί - που απαιτούν κάθε στιγμή επεξήγηση από κάποιιον ειδικό - μπορεί κανείς να βρει ένα ελληνικό όρο, μια ελληνική λέξη βρε αδερφέ γι'αυτό το πράγμα; θα κάνει θεάρεστο έργο όποιος το κάνει) με τα επιτόκια, με τια περικοπές στις συντάξεις μας, με όλα όσα συμβαίνουν γύρω μας, είτε μας αφορούν άμεσα είτε όχι. Οι "αγορές", που τελευταίως αναφέρονται καθημερινά, δεν είναι μόνο οι μεγαλοεπενδυτές των διεθνών χρηματιστηρίων που καταβαραθρώνουν εθνικά νομίσματα και κυβερνήσεις, είναι και πολλά άλλα απλά και χειροπιαστά ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ πράγματα : αν αύριο θα υπάρχει ομαλή ροή πετρελαίου απο τις πετρελαιοπηγές στις βιομηχανικές χώρες, μπαμπάκι για τις βιομηχανίες ρούχων, αγοραστική ικανότητα των καταναλωτών των πολυάνθρωπων πλην φτωχότερων χωρών για τα βιομηχανικά είδη εισαγωγής, ανοιχτοί δρόμοι για τα προϊόντα απο οπουδήποτε προς οπουδήποτε και 1002 παρόμοια. Που αφορούν τους πάντες, πολιτικοποιημένους ή όχι. Ένα το κρατούμενο.

Δεύτερον. Εξ αρχής σκέφτηκα ότι οι εξεγέρσεις σε Λιβύη και Συρία ήταν αντιπερισπασμός, δάκτυλος των αμερικάνων. Άλλο πράγμα αν "το χωράφι ήταν ήδη ξερό" και μόνο ένα "σπίρτο" χρειαζόταν για να βάλει μεγάλη πυρκαγιά, όπως έγραψα στην πρώτη μου δημοσίευση. Και σκέφτηκα ακόμη ότι "Αυτές οι επαναστάσεις δεν θα είναι σαν της Τυνησίας και της Αιγύπτου, θα είναι πραγματικά αιματηρές, θα γίνει πραγματικός πόλεμος. Όχι επειδή τα δικτατορικά καθεστώτα βρίσκονται εκεί από 30+ χρόνια κι ο κόσμος έχει μπουχτίσει και κολοκύθια-τούμπανα των δημοσιογράφων που παπαγαλίζουν μπούρδες με άνωθεν εντολήν. Κι η Υεμένη, η Αίγυπτος, η Τυνησία, δικτατορία 30+ χρόνια είχαν. Δεν έγινε όμως το μπάχαλο της Λιβύης και της Συρίας. Εκεί οι δυτικοί είχαν συμφέρον να ενεργήσουν συμφιλιωτικά και κατευναστικά. Ενώ στη Συρία και Λιβύη επιχειρούν οι δυτικοί στρατιωτικά. ΣΤΡΑ-ΤΙ-Ω-ΤΙ-ΚΑ! Έχεις αντίρρηση Ομπελίξ;

Και καμμία σημασία δεν έχει πότε οι Γάλλοι κέρδισαν σε πολεμική αναμέτρηση για τελευταία φορά. Με το Ναπολέοντα της Α' περιόδου κέρδισαν, όσον δηλαδή καιρό πολεμούσαν όχι μόνο για τη δική τους εθνική χειραφέτηση αλλά βοηθούσαν έμμεσα να απελευθερωθούν απο τους δικούς τους ντόπιους δυνάστες άλλους λαούς της Ευρώπης. Τότε και μόνον τότε. Απο κει και πέρα, "κέρδισαν" 3 πολέμους, πάντα κι αποκλειστικά με τις πλάτες άλλων: κατέστειλαν την Κομμούνα των παρισινών εργατών το 1870 και τους Παγκ.Πολέμους Α' και Β' . Τρίχες κατσαρές, δηλαδή. Σήμερα, Vngelis, οι Γάλλοι πολεμούν τον Καντάφι; Όχι οι αμερικάνοι; Μας δουλεύεις;

Τρίτον. Δεν έχει σημασία πως αρχίζει μια επανάσταση, οποιαδήποτε επανάσταση και οποτεδήποτε. Εδώ στο παραμικρό, στην ιδιωτική ζωή των ατόμων, άλλα προγραμματίζεις, γι'άλλα πασχίζεις και άλλα σου βγαίνουνε, αλλού πατάς κι αλλού βρίσκεσαι. Ακόμα και με τις καλύτερες κι αγνότερες κι ειλικρινέστερες προθέσεις! Περίμενα λοιπόν τις σημερινές εξελίξεις όπως περιμένω αύριο να βρεθούν οι ευρωαμερικάνοι ΚΑΙ οι άραβες σύμμαχοι τους προ μεγάλων εκπλήξεων δηλαδή χειρότερων γι'αυτούς εξελίξεων. ΤΩΡΑ θα αρχίσει η πραγματική επανάσταση στη Λιβύη και θα είναι, πιστεύω, πολύ πιο προωθημένη στα αιτήματα της απο 10 Αθγύπους και Υεμένες μαζί. Δεν ήταν απλά άνεργοι οι λίβυοι εργάτες, γιατί τάχα τους πήραν τις δουλειές οι ξένοι, Kosta oikodome. Οι λίβυοι πολίτες είχαν και δωρεάν παιδεία και δωρεάν περίθαλψη και κάποιες επιδοτήσεις - ενώ οι ξένοι αυτά δεν τα είχαν, ή είχαν πολύ λιγότερα. Δεν επιβίωσε τόσα χρόνια με το κνούτο ο Καντάφι, όπως και τα αραβικά εμιράτα, όπου επίσης οι πολίτες (τουλάχιστον στα πλουσιότερα απ'αυτά). Στις πετρελαιοπαραγωγές αραβικές χώρες, ντόπια εργατική τάξη στην ουσία δεν υπάρχει, ο ντόπιος πληθυσμός ενθαρρύθηκε να μικροαστικοποιηθεί ή βοηθήθηκε να ακολουθήσει τον παραδοσιακό βεδουίνικοι-νομαδικό τρόπο της ζωής του, χωρίς όμως να κινδυνεύει να λιμοκτονήσει απο τις καιρικές συνθήκες της ερήμου, όπως πρώτα ή, το πολύ-πολύ, έγιναν επιστάτες στα διυλιστήρια και τις πετρελαιοπηγές. Τι υλικά και τι δομικά κοινωνικά αιτήματα θα προβάλλουν αυτοί οι απελευθερωμένοι λίβυοι αύριο, τα ίδια της γενιάς των πατέρων τους, όταν η Λιβύη ήταν σκέτη έρημος που τη διασχίζανε καραβάνια με καμήλες 300 διαφορετικών φυλών (ή σογιών ή πατριών, όπως προτιμάτε) και "βασίλευε" ο δυνατότερος φύλαρχος - σίγουρα, πιστεύω, σαν ισορροπιστής ανάμεσα στις 300-τόσες φυλές, πιθανότατα και με τις πλάτες των Ιταλών, ο βασιλιάς Ιντρίς, ένας κωλόγερος.

Τέταρτον. Πάμε παρακάτω. Τι μου καταμαρτυρείτε; Α, ότι είμαι με τους Αμερικάνους κατά των Ταλιμπάν, επειδή εγώ βλέπω και εσείς προτιμάτε να αγνοείτε ότι είναι σκοταδίσταροι πρώτου μεγέθους και παγκόσμιου βεληνεκύς. Τουλάχιστον έτσι υπονοήσατε και το κάνατε αυτό δεύτερη φορά σε 1-2 μήνες. Αυτό απαιτεί ξεχωριστή απάντηση και χρόνο. Δυστυχώς πρέπει να διακόψω για λίγο και σας υπόσχομαι να αφήσω όλες μου τις άλλες δουλειές και να σας απαντήσω και σ'αυτό μέσα στην ημέρα. Στο μεταξύ, μπορείτε να μου γράψατε κι άλλα.

[Obelix]

[Επισκέπτρια]

Παταρίσιε, ερώτηση: θα μπορούσε το βίντεο να δείχνει ότι έδειξαν και τα ελληνικά βίντεο με τους προβοκάτορες αστυνομικούς που το έπαιζαν διαδηλωτές στα γεγονότα του Μάη 2011;
Θα μπορούσαν επίσης να πέσουν οι νατοϊκοί με κάποιο τρόπο "εξ ουρανού";
Βέβαια μπορεί ο Καντάφι να συνθηκολόγησε.
Γιατί είστε τόσο απόλυτοι;

[ΕΠΙΣΚΕΠΤΡΙΑ]

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Libya