 |
patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Μεταλληνός
Site Admin
Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1814
|
 Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 4:18 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: "Είναι ελληνικό; Είναι καλό!" |
 |
|
| Obelix έγραψε: | | Οι κατακτήσεις του Αλέξανδρου "μεταλαμπάδευσαν τον ελλ. πολιτισμό στην ανατολή", και εδραίωσαν την ελληνιστική εποχή, κάτι που αποτέλεσε ένα ιστορικό βήμα προς τα εμπρός, σίγουρα. Όμως αυτό παραγράφει τα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που διέπραξαν ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος σε βάρος όχι μόνο των Περσών αλλά και των ΕΛΛΗΝΩΝ; Παραγράφει την σφαγή και τον εξανδραποδισμό των Θηβαίων, τον εμπρησμό της Περσέπολης, τις σφαγές και υποδουλώσεις με τις οποίες επετεύχθησαν οι κατακτήσεις του Αλέξανδρου και του πατέρα του; Παραγράφει την ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ από τον Αλέξανδρο του φίλου και συμπολεμιστή του Κλείτου - |
Οβελίξ, δεν μπόρεσα να συγκρατηθώ, κι’ ποφάσισα να γράψω μερικά πράγματα επί τροχάδην, τα οποία αν θέλεις τα παίρνεις υπόψη σου. Κι’αυτό το κάνω επειδή ότι γράφεις επιμένεις να το «φορτώνεις» στον Μαρξισμό.
Ωστόσο το Α και Ω του Μαρξισμού, απαιτεί (το ξαναγράφω ΑΠΑΙΤΕΙ) όταν κάποιος αναφέρεται σε ιστορικά ζητήματα, να παίρνει οπωσδήποτε υπόψη του τις διαφορές των ιστορικών περιόδων και τις ιδιομορφίες τους. Εσύ ακόμα και τον όρο «Βασιλιάς»,τον παρουσιάζεις σαν ένα αιώνιο από άποψη ουσίας θεσμό, αναλλοίωτο, που έχει ανα τους αιώνες την ίδια απαράλλακτη σημασία.
Ίδια σημασία λοιπόν για σένα έχει ο Βασιλιάς του 4ου αιώνα π.χ και ίδια ο Βασιλιάς του Μεσαίωνα; Δεν θέλω εδώ να παραθέσω (λόγω πίεσης χρόνου) τις διαφορές ανάμεσα σ’ αυτά τα δύο διαφορετικά πράγματα, αλλα είμαι σίγουρος ότι τα καταλαβαίνεις. Με την ίδια ακριβώς έννοια που δεν έχει καμία ακριβώς σχέση, ο όρος και το αξίωμα «τύραννος» που συναντήσαμε στην αρχαιότητα, με τον οποιοδήποτε τύραννο του 20ου αιώνα…
Πέρα και ξέχωρα απ’ όλα αυτά, «εγκαλείς» τον Μ. Αλέξανδρο, για τις «δολοφονίες» που διέπραξε, την ίδια στιγμή που αναγνωρίζεις ότι υπήρξε ο εκφραστής της ιστορικής αναγκαιότητας που ήταν η μετάβαση από τις πόλεις κράτη στις αυτοκρατορίες και μέσω αυτών στα εθνικά κράτη. Έπρεπε να υπάρξει ο Καρλομάγνος για να φτάσουμε στην Ευρώπη των εθνικών κρατών.
Μήπως πρέπει να σου υπενθυμίσουμε τον Ροβεσπιέρο, τον Κολοκοτρώνη, τους μπολσεβίκους; Πατήρ όλων ο πόλεμος Οβελίξ. Όχι οι λουκουμάδες! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
σε πιάνουν τα γέλια
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 4:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | | Μήπως πρέπει να σου υπενθυμίσουμε τον Ροβεσπιέρο, τον Κολοκοτρώνη, τους μπολσεβίκους; Πατήρ όλων ο πόλεμος Οβελίξ. Όχι οι λουκουμάδες! |
Τί να πείς στο άτομο Μεταλληνέ, δεν βλέπεις πως η γκλάβα του είναι τυλιγμένη από το νεοταζίτικο ιδεολοδικό κουβάρι,και έχει μπλέξει τα μπούτια του; Δεν έχει καταλάβει σε πιά εποχή ζεί, και τι επιδιώκει η Νέα Τάξη. Βλέπει τα πράγματα στατικά με την τυπική λογική και όχι στην εξέλιξη τους που είναι και το χαρακτηριστικό της μικροαστικής σκέψης.
Ετσι ο βασιλιάς της αρχαίας Ελλάδας είναι το ίδιο με όλους τους επόμενους βασιλιάδες. Που απλά σημαίνει ο άνθρωπος έχει κεφάλι ο τσαλαπετεινός έχει κεφάλι άρα είναι το ίδιο. Επόμενος ο Obelix είναι τσαλαπετεινός ή ο τσαλαπετεινός είναι Obelix. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4199
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 5:21 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: "Είναι ελληνικό; Είναι καλό!" |
|
|
| Μεταλληνός έγραψε: | | ...Δεν θέλω εδώ να παραθέσω (λόγω πίεσης χρόνου) τις διαφορές ανάμεσα σ’ αυτά τα δύο διαφορετικά πράγματα, αλλα είμαι σίγουρος ότι τα καταλαβαίνεις. |
Καταλαβαίνω πολύ καλά. Εσύ κατάλαβες τι έγραψα; Ο ΑΛέξανδρος λειτουργεί σαν ΣΥΜΒΟΛΟ. Και τα σύμβολα αντιστοιχίζονται, είτε μας αρέσει είτε όχι, στα σημερινα δεδομένα. Για πολλούς είναι το σύμβολο της ΜΟΝΑΡΧΙΑΣ (άντε τώρα εσύ και εξήγησέ τους ότι άλλη η μοναρχία του 4ου αι. π.χ. και άλλη η απολυταρχία του Κάιζερ). Σαν τέτοιο πολλοί (εργάτες, βιοπαλαιστές) τον έχουν ΧΕΣΜΕΝΟ, από ΕΝΣΤΙΚΤ¿ΔΗ αντιπάθεια (άντε μιλά τους υπέρ της δημιουργίας προτομής) και άλλοι τον χρησιμοποίησαν και τον χρησιμοποιούν σαν πρόσχημα για να στηρίξουν την σάπια φιλομοναρχική ιδεολογία τους. Ναι ή όχι;
| Μεταλληνός έγραψε: | | Πέρα και ξέχωρα απ’ όλα αυτά, «εγκαλείς» τον Μ. Αλέξανδρο, για τις «δολοφονίες» που διέπραξε, την ίδια στιγμή που αναγνωρίζεις ότι υπήρξε ο εκφραστής της ιστορικής αναγκαιότητας που ήταν η μετάβαση από τις πόλεις κράτη στις αυτοκρατορίες και μέσω αυτών στα εθνικά κράτη. Έπρεπε να υπάρξει ο Καρλομάγνος για να φτάσουμε στην Ευρώπη των εθνικών κρατών. |
Έθεσα ένα ερώτημα: Μόνον με τις αιματοχυσίες μπορούσε να γίνει η μετάβαση από τις πολεις κράτη στις αυτοκρατορίες; Εδώ πιο πανω o vngelis μας γράφει, σχετικά με τον αντίστοιχο ρόλο της Βρετανικής Αυτοκρατορίας:
| vngelis έγραψε: | | Ο Μαρξ υποστηριξε την ενωση των χωρων στην παγκοσμια αλυσιδα του καπτιαλισμου οχι ομως με τον τροπο που έγινε. |
Άρα ζήτημα ως προς το αν ο προοδευτικός ρόλος απαιτούσε απαραίτητα και τα απάνθρωπα μέσα ή την εκμετάλευση κατακτημένων λαών τίθεται.
Η σφαγή, π.χ., των Θηβαίων ήταν απαραίτητη για τα προοδευτικά επιδιωκόμενα; Ή μήπως ήταν απαραίτητη μόνο για τα ηγεμονικά σχέδια και το ίδιο όφελος του Φίλιππου και του γυιού του; Όταν οι τελευταίοι κρίνονται από την ιστορία, δεν έχει καμμία σημασία η δική τους πρόθεση η οποία ήταν να εξασφαλίσουν την εξουσία και τον πλουτισμό τους σε βάρος των κατακτημένων πόλεων και λαών; Η πρόοδος δεν μπορούσε να έρθει χωρίς αυτή την εξουσία και τον πλουτισμό, χωρίς την οργιώδη ικανοποίηση των συμφερόντων των μοναρχών και των στρατηγών τους;
Και η δολοφονία του Κλείτου ΤΙ προοδευτικό ρόλο έπαιξε; Ήταν προοδευτικό που του έκλεισε το στόμα όταν ο Κλείτος διαμαρτυρόταν για την υιοθέτηση από τον Αλέξανδρο θεσμών της "οπισθοδρομικής" και "παρηκμασμένης" Περσίας όπως το ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑ;
Και επιτέλους με την ίδια λογική πρέπει να μην καταδικάσει κανείς και τις σφαγές της Βρετανικής Αυτοκρατορίας σε βάρος, π.χ., των Ζουλού ή των Ινδών κλπ. Οι λαοί αυτοί αντιστέκονταν στις αλλαγές που έφερναν οι Άγγλοι στην ζωή τους, μεταβάλλοντάς την από πρωτόγονη (Ζουλού) ή φεουδαρχική (Ινδία) σε κοινωνία της αγοράς και της τεχνολογίας. Όχι επειδή ήταν ανεγκέφαλοι ή μαζοχιστές αλλά επειδή η μεταβολή αυτή γινόταν με τυραννικό τρόπο. Και οι Θηβαίοι, οι Αθηναίοι, οι Πέρσες για τον ίδιο λόγο αντιστάθηκαν: Δεν ήθελαν την τυραννία και τον δεσποτισμό του Φιλίππου και του Αλέξανδρου.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4199
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 5:27 pm Θέμα δημοσίευσης: Είπε ο γάιδαρος... |
|
|
| Μεταλληνός έγραψε: | | Μήπως πρέπει να σου υπενθυμίσουμε τον Ροβεσπιέρο, τον Κολοκοτρώνη, τους μπολσεβίκους; Πατήρ όλων ο πόλεμος Οβελίξ. Όχι οι λουκουμάδες! |
Ίδιο πράγμα είναι η καρατόμηση των μοναρχών, ευγενών, και των ρουφιάνων τους (Ροβεσπιέρος) ή του Τσάρου και των λευκοφρουρών (Μπολσεβίκοι) ή των Πασάδων και Κοτζαμπάσηδων (Κολοκοτρώνης) με την σφαγή και τον εξανδραποδισμό ΑΜΑΧΩΝ (Θήβα - Περσέπολις);
Αυτό προς γνώση εκείνων που μου αποδίδουν ηλιθιότητες σχετικά με έποπες (τσαλαπετεινούς). Ενώ είναι οι ίδιοι που εφαρμόζουν αυτήν την συλλογιστική ακριβώς, βλέποντας όλα τα παραπάνω σαν έναν ΑΧΤΑΡΜΑ.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ένας κάποιος
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 6:34 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Για ξανασκέψου αυτά που μόλις είπες, όλοι αυτοί που μόλις προανέφερες μόνο μονάρχες, ευγενείς, τσάρους, πασάδες, κοτζαμπάσηδες και τους ρουφιάνους τους καρατόμησαν; Ή ο Αλέξανδρος δεν καρατόμησε και τέτοιους, στην προσπάθειά του να διαλύσει και να εξαλείψει, την υπερδύναμη και μόνιμη απειλή του τότε, την Περσία; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4199
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 6:48 pm Θέμα δημοσίευσης: Σίγα μην καρατομούσε... |
|
|
| ένας κάποιος έγραψε: | | Για ξανασκέψου αυτά που μόλις είπες, όλοι αυτοί που μόλις προανέφερες μόνο μονάρχες, ευγενείς, τσάρους, πασάδες, κοτζαμπάσηδες και τους ρουφιάνους τους καρατόμησαν; Ή ο Αλέξανδρος δεν καρατόμησε και τέτοιους, στην προσπάθειά του να διαλύσει και να εξαλείψει, την υπερδύναμη και μόνιμη απειλή του τότε, την Περσία; |
Έχεις υπ' όψη παραδείγματα;
Εγώ άλλα ξέρω: Στους βασιλιάδες που έπιασε αιχμαλώτους φέρθηκε "βασιλικά" (π.χ. Πώρος, βασιλεύς Ινδιών). Παντρεύτηκε την κόρη του ηγεμόνα της Σογδιανής Οξυάρτη Ρωξάνη για να εξασφαλίσει τη στήριξη του. Άλλους στρατηγούς του τους καλοπάντρεψε με άλλες δεσποινίδες της περσικής αριστοκρατίας. Ο μόνος που δεν καλόπεσε στα χέρια του ήταν ο σατράπης της Βακτριανής Βήσσος, δολοφόνος του Δαρείου, τον οποίο μαστίγωσε και παρέδωσε στους Πέρσες σατράπες για να τον τιμωρήσουν, ώστε να τους καλοπιάσει. (Η τιμωρία που ο "εκπολιτιστής" Αλέξανδρος ανέχθηκε να δει να επιβάλεται ήταν να δεθεί ο Βήσος σε δύο κεκαμμένα δέντρα, τα οποία αφέθηκαν να εκτιναχθούν και να τον διαμελήσουν - κατά το πρότυπο του Σίνη του "πιτυοκάμπτη".)
Μάλλον φρόντιζε να τα έχει καλά και πλακάκια με την περσική αριστοκρατία, να τους έχει συμμάχους. Όχι να τους καρατομεί. Αυτοί δεν ήταν λαουτζίκος...
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
έχει δίκιο ο Ομπρελίξ
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 7:15 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Σίγα μην καρατομούσε... |
|
|
| Obelix έγραψε: |
Έχεις υπ' όψη παραδείγματα;
Εγώ άλλα ξέρω: Στους βασιλιάδες που έπιασε αιχμαλώτους φέρθηκε "βασιλικά" (π.χ. Πώρος, βασιλεύς Ινδιών). Παντρεύτηκε την κόρη του ηγεμόνα της Σογδιανής Οξυάρτη Ρωξάνη για να εξασφαλίσει τη στήριξη του. Άλλους στρατηγούς του τους καλοπάντρεψε με άλλες δεσποινίδες της περσικής αριστοκρατίας. Ο μόνος που δεν καλόπεσε στα χέρια του ήταν ο σατράπης της Βακτριανής Βήσσος, δολοφόνος του Δαρείου, τον οποίο μαστίγωσε και παρέδωσε στους Πέρσες σατράπες για να τον τιμωρήσουν, ώστε να τους καλοπιάσει. (Η τιμωρία που ο "εκπολιτιστής" Αλέξανδρος ανέχθηκε να δει να επιβάλεται ήταν να δεθεί ο Βήσος σε δύο κεκαμμένα δέντρα, τα οποία αφέθηκαν να εκτιναχθούν και να τον διαμελήσουν - κατά το πρότυπο του Σίνη του "πιτυοκάμπτη".)
Μάλλον φρόντιζε να τα έχει καλά και πλακάκια με την περσική αριστοκρατία, να τους έχει συμμάχους. Όχι να τους καρατομεί. Αυτοί δεν ήταν λαουτζίκος... |
Καλά σας τα λέει ρε παιδιά ο Οβελίξ. Είναι μαρξιστής ο άνθρωπος. Πιστεύει στην πρόοδο και την εξέλιξη. Και τα θέλει από τη μια στιγμή στην άλλη. Περίμενε από τον Μεγαλέξανδρο, έναν άνθρωπο που ανήκει σε μια εποχή κατά την οποία η ανθρωπότητα μόλις έχει ξεμπερδέψει με την Προϊστορία, να νοιαστεί συνειδητά, αμεσότατα και με ιδεολογική αφετηρία αν είναι δυνατόν παρακαλώ πολύ για τον "λαουτζίκο", και τό πώς, μόνο ο Οβελίξ μπορεί να το ορίσει. Ίσως και να έπρεπε να τού φτιάξει και σοβιέτ. Και σιδηρόδρομους. Και εξηλεκτρισμό.
Το ότι πολύ μετά τον θάνατό του οι πληθυσμοί στα βάθη του τότε γνωστού κόσμου τον δόξαζαν (κι ενώ η αυτοκρατορία του είχε γίνει πλέον σμπαράλια κι ως εκ τούτου δεν υπήρχε κάποιος καταναγκαστικός λόγος γι' αυτό) ως απελευθερωτή και ευεργέτη ενός καλλίτερου και ανανεωμένου βιωτικού επίπεδου, για τον μαρξισταρά Οβελίξ δεν λέει τίποτα.
Έδωσε ο Μεγαλέξαντρος τρακτέρ στο λαό όπως έδωσαν οι μπολσεβίκοι; Όχι! Τότε τί τσαμπουνάτε εσείς ρε παιδιά; Καλά σας λέει ο Οβελίξ. Και καλά λέει ο κύριος Μπουτάρης κι ο κος Σόρος ότι ήταν σφαγέας μεν, σκοπιανός δε. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ένας κάποιος
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 11, 2011 7:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ρε παιδιά, αυτός εδώ, ανακάλυψε πως όλες οι αντιδραστικές μαλακίες, αν ειπωθούν με μαρξιστικό υπόβαθρο, φαίνονται «προοδευτικές». Άργησες φίλε μου, το έχουν ανακαλύψει ήδη οι «αντιρατσιστές» όπου δη.
Τι κι αν του είπαμε ότι δεν μπορεί να κρίνει συμπεριφορές και γεγονότα μιας εποχής, αποκόβοντάς τες από αυτήν, τι κι αν του είπαμε ότι άλλο πράγμα ο βασιλιάς του 4ου αιώνα π.χ. και άλλο του 15ου αιώνα μ.χ. Είναι φανερό εδώ, ότι έχει αρπαχτεί από μιαν αρχική εκτίμηση, την οποία για να την στηρίξει μας λέει αυθαίρετα ότι στου κάθε εργάτη το μυαλό, ο Αλέξανδρος είναι μισητός. Μοιάζει με έφηβο (αν δεν είναι, ακόμα χειρότερα), που έχει μουλαρώσει και αρνείται να ακούσει.
Θεωρώ ότι, ό,τι ήταν να πούμε, έχει ήδη ειπωθεί κι εγώ αρνούμαι να συμμετάσχω μία συζήτηση «κωφών». Ο ίδιος αν θέλει μπορεί να γεμίζει σελίδες επί σελίδων, επαναλαμβάνοντας, κατ’ ουσίαν, τα ίδια και τα γίδια. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4199
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 12, 2011 2:48 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Σίγα μην καρατομούσε... |
|
|
| έχει δίκιο ο Ομπρελίξ έγραψε: | | ...να νοιαστεί συνειδητά, αμεσότατα και με ιδεολογική αφετηρία αν είναι δυνατόν παρακαλώ πολύ για τον "λαουτζίκο", και τό πώς, μόνο ο Οβελίξ μπορεί να το ορίσει. Ίσως και να έπρεπε να τού φτιάξει και σοβιέτ. Και σιδηρόδρομους. Και εξηλεκτρισμό. |
Ας έκανε αρχή από το να μην τον σφάζει (Θήβα, Περσέπολη). Ή μήπως ήταν πολύ πρωτόγονοι τότε οι άνθρωποι και δεν μπορούσαν να αντιληφθούν πότε μια πράξη ήταν έγκλημα;
Οι υπόλοιπες ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ που αραδιάζεις είναι προϊόντα της ΔΙΚΗΣ ΣΟΥ φαντασίας και δεν έχουν καμμία σχέση ούτε με το παραμικρό που έγραψα. Το μόνο που αποδεικνύουν είναι τι βρίσκεις (και κυρίως τι ΔΕΝ βρίσκεις) να απαντήσεις εσύ και κάποιοι άλλοι...
| έχει δίκιο ο Ομπρελίξ έγραψε: | | Το ότι πολύ μετά τον θάνατό του οι πληθυσμοί στα βάθη του τότε γνωστού κόσμου τον δόξαζαν (κι ενώ η αυτοκρατορία του είχε γίνει πλέον σμπαράλια κι ως εκ τούτου δεν υπήρχε κάποιος καταναγκαστικός λόγος γι' αυτό) ως απελευθερωτή και ευεργέτη ενός καλλίτερου και ανανεωμένου βιωτικού επίπεδου, για τον μαρξισταρά Οβελίξ δεν λέει τίποτα. |
Από ό,τι βλέπω δεν πιάνει πλέον το παραμύθι του "99.9% που θα είναι υπέρ της κατασκευής προτομής", και άρχισαν οι σφυγμομετρήσεις...διαχρονικά, στο βάθος των αιώνων!
ΠΟΙΟΙ τον δόξαζαν; Οι Λαοί; Αυτοί έφτιαξαν της Αλεξάνδρειες, αυτοί τον ονόμασαν "Μέγα"; Ή μήπως ΟΙ ΒΑΣΙΛΕΙΣ τους οι οποίοι ήταν ΕΠΙΓΟΝΟΙ του; Και επιβάλλοντας τον δοξασμό του δόξαζαν τον εαυτό τους και την εξουσία τους;
Σήμερα υπάρχουν στην Αθήνα οδοί όπως η Λεωφόρος Αμαλίας, η οδός Όθωνος, η οδός Βασιλέως Γεωργίου...ΤΙ θα πρέπει να υποθέσουν οι ιστορικοί του μέλλοντος; Ότι οι Έλληνες δόξαζαν τους Βαυαρούς και τους Γλύξμπουργκ; Και μάλιστα ΑΦΟΥ η μοναρχία τους είχε πάψει να υπάρχει;
Για να μην αναφέρω το άγαλμα του Τρούμαν...
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Κυρ Μάϊ 28, 2017 7:10 pm, 3 φορές συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4199
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 12, 2011 2:52 am Θέμα δημοσίευσης: Και πάλι "είπε ο γάιδαρος..." |
|
|
| ένας κάποιος έγραψε: | | Τι κι αν του είπαμε ότι δεν μπορεί να κρίνει συμπεριφορές και γεγονότα μιας εποχής, αποκόβοντάς τες από αυτήν, τι κι αν του είπαμε ότι άλλο πράγμα ο βασιλιάς του 4ου αιώνα π.χ. και άλλο του 15ου αιώνα μ.χ. |
Για εμένα λες; Άλλοι ήταν εκείνοι που επικαλέστηκαν από Κολοκοτρώνη και Ροβεσπιέρο μέχρι Μπολσεβίκους για να δικαιολογήσουν τις σφαγές του Αλέξανδρου ως πράξεις..."πάταξης της αντίδρασης".
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Κυρ Μάϊ 28, 2017 7:11 pm, 1 φορά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ένας κάποιος
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 12, 2011 3:00 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εντάξει παιδιά, υποσχέθηκα να μην ξαναγράψω και θα το τηρήσω από ‘δω και πέρα, αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω ότι,
πάλι μας τάπωσε ο Obelix. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
o πιό καλός καθηγητής!!!
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 12, 2011 2:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ένας κάποιος έγραψε: |
πάλι μας τάπωσε ο Obelix. |
Φυσικά με την όπισθεν και νεοταξίτικα. Ουάoυ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
απελάτης
Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 13, 2011 11:50 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ο ΧΕΓΚΕΛ για τον Μ. Αλέξανδρο και τους Μεγάλους Άνδρες.
Όπως ίσως οι περισσότεροι γνωρίζουμε, ό Μεγάλος Γερμανός Φιλόσοφος Γεώργιος Φρειδερίκος Χέγκελ υπήρξε ο άνθρωπος που μελέτησε και ανέλυσε τους νόμους της διαλεκτικής εξέλιξης της ιστορίας και στο δικό του έργο βασίστηκε η διαλεκτική του Μαρξ. Με την διαφορά ότι ο Χέγκελ έβλεπε το ιστορικό γίγνεσθαι του υλικού κόσμου σαν αντανάκλαση της εξέλιξης της Ιδέας, ενώ αντίθετα ο Μαρξ ερμήνευε την εξέλιξη των ιδεών σαν το αποτέλεσμα της ιστορικής εξέλιξης που συντελούνταν από την δράση του ανθρώπου. Όσον αφορά την διαλεκτική του Χέγκελ, ο ίδιος ο Μαρξ μαζί με τον Έγκελς έλεγαν ότι δεν έκαναν τίποτε περισσότερο από το να στήσουν τον Χέγκελ στα πόδια του που μέχρι τότε στεκόταν με το κεφάλι προς τα κάτω. Θεωρούσε ότι οι Γάλλοι στην Μεγάλη Γαλλική Επανάσταση άλλαζαν τον κόσμο σύμφωνα με τις ιδέες τους, ενώ στην πραγματικότητα τον άλλαζαν με γνώμονα τις ανάγκες τους και τα συμφέροντα τους και στην πορεία αυτή άλλαζαν και τις ιδέες τους. Τα λέω αυτά γιατί αν έχουμε υπόψη μας ότι ο Χέγκελ αντιλαμβάνεται την ιστορία σαν κίνηση των ιδεών, θα αντιληφθούμε ευκολότερα τις παραξενιές στις εκφράσεις του. Ας μπούμε λοιπόν στον κόπο να διαβάσουμε αυτά τα αποσπάσματα που έχουν σταχυολογηθεί με μια λογική σειρά ξεκινώντας από την σελίδα 40, να τα διαβάσουμε σαν άνθρωποι που πατάμε με τα πόδια μας στο έδαφος και όχι με τον τρόπο του δημοδιδάσκαλου που αποσπά την χλεύη του Χέγκελ.
****************************
"Γιατί το πνεύμα που πάει πιο μπροστά, είναι η εσωτερική ψυχή όλων των ανθρώπων, η χωρίς συνείδηση εσωτερικότητα, που οι μεγάλοι άνδρες την κάνουν συνειδητή. Γι’ αυτό ακολουθούν αυτούς τους οδηγούς των ψυχών, γιατί νιώθουν την ακαταμάχητη δύναμη του εσωτερικού πνεύματος τους που έρχεται να τούς συναντήσει. Αν πηγαίνοντας πιο μακριά, ρίξουμε ένα βλέμμα στο πεπρωμένο αυτών των ιστορικών προσώπων, που είχαν για προορισμό τους να είναι οι άνθρωποι των υποθέσεων του πνεύματος του κόσμου, θα διαπιστώσουμε ότι δεν ήταν ευτυχισμένοι. Δεν χάρηκαν ποτέ μια ήσυχη απόλαυση, όλη η ζωή τους δεν ήταν παρά δουλειά και μόχθος. Όλη η φύση τους ήταν το πάθος και όταν πετυχαίνουν τον σκοπό τους, πέφτουν. Πεθαίνουν ευθύς σαν τον Μ. Αλέξανδρο, δολοφονούνται σαν τον Καίσαρα, εξορίζονται σαν τον Ναπολέοντα.
(…….) Είναι μεγάλοι γιατί θέλησαν και έκαναν κάτι μεγάλο, όχι φανταστικό και υποθετικό, αλλά δίκαιο και αναγκαίο. (.......) Αυτός ο τρόπος με τον οποίο βλέπει κανείς τα πράγματα αποκλείει επίσης την λεγόμενη ψυχολογική σκέψη που εξυπηρετώντας καλύτερα τον πόθο, ξέρει να εξηγήσει από το βάθος της ψυχής όλες τις πράξεις και να τους δώσει την υποκειμενική μορφή ώστε οι αυτουργοί τους να τα έχουν κάνει όλα, εξαιτίας ενός μικρού ή μεγάλου πάθους και ας μην ήταν εξαιτίας αυτού του πάθους ηθικοί άνθρωποι. Ο Αλέξανδρος της Μακεδονίας κατέκτησε εν μέρει την Ελλάδα, ύστερα την Ασία, μολύνθηκε λοιπόν από την μανία της κατάκτησης, έδρασε από αγάπη στην δόξα και την κατάκτηση και απόδειξη πως εκεί βρίσκεται αυτό που τον έσπρωξε, ότι έκανε πράγματα που τον δόξασαν. Ποιος δημοδιδάσκαλος δεν απέδειξε για τον Μ. Αλέξανδρο, τον Ιούλιο Καίσαρα κλπ. πως οι άνδρες αυτοί παραφέρθηκαν από τέτοια πάθη και πως κατά συνέπεια υπήρξαν ανήθικοι. Κι αυτό δείχνει πως αυτός ο δημοδιδάσκαλος αξίζει πιο πολύ από αυτούς τους άνδρες, γιατί δεν έχει από τα πάθη αυτά και δίνει γι’ αυτό σαν απόδειξη πως δεν κατέκτησε την Ασία ούτε νίκησε τον Δαρείο και τον Πύρρο, αλλά ζει ήσυχα και αφήνει τους άλλους να ζουν κι αυτοί.
(………………..) Ένα ιστορικό πρόσωπο δεν έχει την αναγκαία ηρεμία για να θέλει τούτο ή εκείνο, για να έχει πολλές απόψεις, αλλά ανήκει μόνο στο σκοπό του χωρίς να εξετάζει τίποτα περισσότερο. Συμβαίνει λοιπόν να χειρίζεται με ελαφρότητα άλλα συμφέροντα, μεγάλα, ιερά μάλιστα, διαγωγή που ασφαλώς υπόκειται στον ηθικό ψόγο. Μια τόσο μεγάλη φυσιογνωμία τσακίζει αναγκαστικά πολλά αθώα λουλούδια, καταστρέφει πολλά πράγματα στο διάβα της." (Από την Φιλοσοφία της Ιστορίας – Γ. ΧΕΓΚΕΛ – εκδόσεις Αναγνωστίδη) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
προφέσσωρ προοδευτικούλης
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 13, 2011 1:39 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΙ ΚΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΟ Ο ΧΕΓΚΕΛ!!!
ΝΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
frixos
Συμμετέχουν: 13 Σεπ 11
Δημοσιεύσεις: 5
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 13, 2011 4:35 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
 Τι εγινε βρε παιδια .
Ποιο απο τα ιστορικα γεγονοτα που αναφερει ο θαυμαστα ψυχραιμος obelix ,
δεν εχει συμβει?
το οτι γνωριζει ιστορια και διαλεγεται βαση των γνωσεων του , αυτο τον κανει αντιπατριωτη?
εκει πανω γραφει <<Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς >>
αντι για γελοιους χαρακτηρισμους στον συνομιλητή που μονο σε ακροδεξιους τραμπουκους παραπεμπουν καλο θα ηταν να γινεται αντιπαραθεση επιχειρημάτων!
Θεωρω τον εαυτο μου αριστερο και πατριωτη δηλαδη χωρις παρωπίδες.
Αν μπηκα σε λαθος χωρο ας με ενημερώσει ο admin.....!
_________________
λάθε βιώσας |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας |
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
