patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Η ΓΙΑΛΑΤΖΙ "ΑΝΤ/ΣΗ" ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Μεταλληνός
Site Admin


Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1814

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 20, 2012 3:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Η ΓΙΑΛΑΤΖΙ "ΑΝΤ/ΣΗ" ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πριν απο λίγες μέρες είχαμε την δήλωση του εκπρόσωπου της Χ.Αυγής, Η.Κασιδιάρη,σχετικά με την επικείμενη απεργία των εργαζομένων της Δ.Ε.Η αν και όταν η κυβέρνηση προχωρήσει στο ξεπούλημα της επιχείρησης (για την ώρα φαίνεται οτι ακόμα το ....συζητάνε) δήλωση με την οποία ουσιαστικά άναβε το πράσινο φως στην νεοταξίτικη τρόϊκα που προέκυψε σαν κυβέρνηση μετά τις εκλογές να προχωρήσει στο ξεπούλημα της επιχείρησης στους διεθνείς τοκογλύφους.

Εχθές ακολoύθησε δήλωση του γραφείου τύπου της Χ. Αυγής η οποία μας λέει τα εξής : «Με υπεκφυγές και ασάφειες δεν χαράσσεται Εθνική πολιτική. Είναι άμεση εθνική ανάγκη η Ελλάς να αλλάξει γραμμή πλεύσης και να αντισταθεί στις παράλογες απαιτήσεις της τρόικα.»!! Τς,τς,τς. Πολύ «αιχμηρή»δήλωση. Την οποία προφανώς έκανε ο ίδιος ο Κασιδιάρης αφού είναι και ο υπεύθυνος του γραφείου τύπου.

Ποιες είναι αυτές οι «υπεκφυγές» και οι «ασάφειες»; Δεν μας λέει τίποτα η δήλωση. Μήπως εννοεί ότι η κυβέρνηση κωλυσιεργεί και «υπεκφεύγει» να προχωρήσει στις ιδιωτικοποιήσεις που έχει διατάξει η τρόϊκα; Και ποιες είναι οι «ασάφειες»;

Αν είναι να μιλήσει κανείς για πολιντικάντηκες ασάφειες, θα πρέπει να πάρει πρώτα-πρώτα σαν παράδειγμα αυτή την πιο πάνω δήλωση. Την οποία θα μπορούσε να την είχε κάνει οποιο δήποτε από τα κόμματα της βουλης. Ακόμα κι’από τα…συμπολιτευόμενα. Τα σημερινά προβλήματα του Ελληνικού λαού είναι τεράστια, και πολύ συγκεκριμένα. Δεν είναι μόνο η λαθρομετανάστευση (η οποία σίγουρα είναι το μεγαλύτερο) που τον εξοντώνει καθημερινά.

Γιατί π.χ. ο κύριος Κασιδιάρης δεν έχει κάνει καμία δήλωση μέχρι αυτή την ώρα για την σημερινή βίαιη εισβολή των ΜΑΤ τα ξημερώματα στην Χαλυβουργική ενάντια στους εργαζόμενους απεργούς; Γιατί ενώ η Ελλάδα καίγεται απ’άκρη σ’άκρη δεν έχει ακουστεί ούτε μια λέξη από το «γραφείο τύπου» για τους επι 40 χρόνια «ασύλληπτους» δράστες; Ποιοι είναι αυτοί; Και γιατί δεν συλλαμβάνονται; Γιατί πάνω σ’αυτά τα ζητήματα η Χ.Αυγή ποιεί την νήσσα; Είναι ή δεν είναι η αντιπολίτευση που κάνει "μιά απο τα ίδια" που έχει δεί τόσα χρόνια ο Ελληνικός λαός;

Άντε και ο δρόμος που χάραξε ο Καρατζαφέρης, είναι ορθάνοικτος μπροστά σας……
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
G.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 20, 2012 4:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κας: δεν θα επιτρέψουμε σε ΤΣΙΠΡΑ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟ για ΔΕΗ

ΒΙΝΤΕΟ:
http://www.youtube.com/watch?v=KYSFOp1GRSM&feature=relmfu


Τι πάει να πει κύριε Κας, δεν θα επιτρέψουμε να γίνει η ΔΕΗ έρμαιο στα χέρια κανενός Τσίπρα και κανενός Φωτόπουλου, ούτε βέβαια να ξεπουληθεί σε ξένους από τα ανδρείκελα της Τρόικα;;;

Κατ’ αρχήν ο Τσίπρας δεν έχει καμιά επιρροή στην ΔΕΗ, και ευτυχώς γιατί θα ήταν σίγουρα ξεπουλημένη. Λες όμως ότι «δεν θα επιτρέψετε να ξεπουληθεί σε ξένους». Σε Έλληνες ιδιώτες είναι εντάξει, Κας; Δεν πιστεύω ότι είναι δυνατό να το εννοείς έτσι. Οι μόνοι, Κας, που μπορούν, με την αγωνιστική υποστήριξη του ελληνικού λαού, να αποτρέψουν το ξεπούλημα είναι οι εργαζόμενοι της ΔΕΗ. Ο λαός τούς την παρείχε όταν καταλάβανε στην Μεσογείων το τμήμα μηχανογράφησης, για να εμποδίσουν την κυβέρνηση να φορτώσει χαράτσια στους πολίτες που ήδη υποφέρουν.

ΓΕΝΟΠ και ο Φωτόπουλος -καλός ή κακός- αυτός υπάρχει και με αυτόν οι εργάτες είναι υποχρεωμένοι να πορευτούν, με τα μάτια τους δεκατέσσερα, γιατί με τους συνδικαλιστές πάντα υπάρχει φόβος λαμογιάς.

Αν οι εργαζόμενοι, με τον Φωτόπουλο μπροστά, δεν κατεβάσουν τους διακόπτες για να αναγκάσουν τους δοσίλογους της Βουλής να κάνουν πίσω, κάτι άλλο πρέπει να γίνει για να μην επιτρέψουμε να ξεπουληθεί η ΔΕΗ στους ξένους από τα ανδρείκελα της Τρόικα. Έχεις καμιά πρόταση, Κας; Δεν μας είπες κάτι. Γιατί το «δεν θα επιτρέψουμε» είναι απλώς λόγια. Ποια θα είναι η δράση που θα αναλάβει η Χρυσή Αυγή, αντί της απεργίας της ΓΕΝΟΠ; Τι θα κάνετε; Θα φωνάξετε παπά να κάνει ευχέλαιο; Αν δεν έχετε εναλλακτική πρόταση, τότε η επίθεση σου, Κας, στον Φωτόπουλο μόνο τους κυβερνητικούς ξεπουληματίες βοηθάει -και το καταλαβαίνεις. Και ο λαός το καταλαβαίνει...
Επιστροφή στην κορυφή
ΑΚΕΝΑΤΟΝ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 20, 2012 8:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

9 μηνες διαρκη η απεργεια στην χαλυβουργικη μεγαλο πολυ μεγαλο το χρονικο διαστημα και η αποροια μου ειναι πως ζουν τις οικογενειες τοσο καιρο οι απεργοι;την απεργεια αυτη στηριζει το κκε; γιατι και κατι τετοιες απεργειες στηριζε στο περαμα και καραβι δεν ερχεται εκει για επισκευη τελικα τι επιδιωκει το κκε με τους συνδικαλιστες του;οτι εχει απομεινει σε αυτη την χωρα να μεταναστευσει;δεν καταλαβαινω πολλες φορες την σταση του κκε και των συνδικαλιστων γενικωτερα οι οποιοι τα παντελονιαζουνε με το παραπανω και δεν θελω τωρα να αναφερω ονοματα ολοι γνωριζουμε τους εργοπατερες που υποκινουν απεργειες γινοναται κατοπιν βουλευτες και ματσομενοι απο τον συνδικαλισμο και το βουλευτιλικι περνανε ζωη ανετη και τα κοροιδα που τους ακολουθουν ψαχνουν στα γηρατεια τους στους σκουπιδοτενεκεδες και στις χωματερες και ψηφιζουν στην απογνωση τους π,χ ν.δ η πασοκ για να μην χασουν την συνταξη τους που ειναι και κουτσουρεμενη στην παρουσα κατασταση της μαυρης καταχνιας,αριστερα ναι, ααλλα πια ειναι η αριστερα σημερα το κκε η ο συριζα;
Επιστροφή στην κορυφή
G.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 20, 2012 11:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΑΚΕΝΑΤΟΝ έγραψε:
ολοι γνωριζουμε τους εργοπατερες που υποκινουν απεργειες


Εγώ δεν ξέρω κανένα εργατοπατέρα να υποκινεί απεργίες. Αντίθετα κοιτούν πως θα εκτονώσουν την αγανάκτηση και πως θα σπείρουν απογοήτευση με 24ωρες απεργίες-κοροϊδία. Δεν το ξέρεις αυτό ΑΚΕΝΑΤΟΝ; Το μόνο που δεν κάνουν οι εργατοπατέρες είναι να υποκινούν απεργίες. Αναγκάζονται μερικές φορές μέσα στους χώρους δουλειάς να συρθούν σε απεργίες όταν δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς.

Έχεις πείρα κύριε ΑΚΕΝΑΤΟΝ από απεργίες; Συμμετείχες στην ζωή σου σε κάποια; Είχες ποτέ οργανωτικό ρόλο σε απεργία; Απ’ τον τρόπο που μιλάς φαντάζομαι όχι. Γι αυτό είμαι υποχρεωμένος να παρατηρήσω ότι λες ανοησίες. Κανείς δεν μπορεί να υποκινήσει απεργία χωρίς να απειληθούν τα κεκτημένα δικαιώματα των εργατών και να νιώσουν οι ίδιοι οι εργάτες την ανάγκη να αντιδράσουν.

Αυτό δεν σημαίνει ότι η συγκεκριμένη απεργία ήταν αναπόφευκτη ή ότι το ΠΑΜΕ χειρίστηκε σωστά το ζήτημα.

Στην Χαλυβουργία του Ασπρόπυργου, ο εργοδότης, (ο Μάνεσης) μια ωραία πρωία κάλεσε τους εργαζόμενους και τους ζήτησε να υπογράψουν μια σύμβαση με την επιχείρηση για μείωση των εργάσιμων ημερών με αντίστοιχη μείωση μισθών. Το δικαιολόγησε με την οικονομική κρίση, την μείωση των παραγγελιών, με αποτέλεσμα -όπως ισχυρίστηκε- η επιχείρηση να έχει ζημίες. Αν οι εργάτες δεν δεχόντουσαν την πρόταση ήταν υποχρεωμένος, όπως δήλωσε, να μειώσει το προσωπικό. Με άλλα λόγια να κάνει απολύσεις.

Ζούμε πραγματικά σε συνθήκες πρωτοφανούς οικονομικής κρίσης. Η οικοδομή που τραβούσε το μπετοσίδερο έχει ουσιαστικά νεκρώσει. Ίσως υπάρχει δυνατότητα εξαγωγών. Δεν γνωρίζω.

Όσα ισχυρίστηκε ο εργοδότης έπρεπε οι άνθρωποι του ΠΑΜΕ να τα εξετάσουν με δικούς τους λογιστές, να επιδείξουν πλήρη διαφάνεια ώστε οι συνάδελφοι να είναι πλήρως ενημερωμένοι και στο τέλος να αποφασίσουν μετά λόγου γνώσεως και ακηδεμόνευτα, δηλαδή με μυστική ψηφοφορία.

Απεργία ή παζάρεμα και ο καλύτερος δυνατόν συμβιβασμός;

Μερικές φορές ο συμβιβασμός είναι η μοναδική προσωρινή λύση, σε αναμονή ευνοϊκότερης στιγμής για να δοθεί η μάχη. Όταν το απεργοσπαστικό ΠΑΜΕ τραβάει μια απεργία 9 μήνες, κάνει συνειδητά την δουλειά του εργοδότη και ξέρει πολύ καλά ότι το αποτέλεσμα θα είναι ήττα και παράδοση άνευ όρων.
Επιστροφή στην κορυφή
λαικός παρατηρητης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 20, 2012 11:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Η ΓΙΑΛΑΤΖΙ "ΑΝΤ/ΣΗ" ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μεταλληνός έγραψε:

Γιατί π.χ. ο κύριος Κασιδιάρης δεν έχει κάνει καμία δήλωση μέχρι αυτή την ώρα για την σημερινή βίαιη εισβολή των ΜΑΤ τα ξημερώματα στην Χαλυβουργική ενάντια στους εργαζόμενους απεργούς; …



http://www.xryshaygh.com/index.php/enimerosi/view/h-chrush-augh-sto-pleuro-twn-ellhnwn-ergatwn-ths-chalubourgias-ellados
Επιστροφή στην κορυφή
G.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 20, 2012 11:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Και κάτι ακόμα ΑΚΕΝΑΤΟΝ… Είσαι υπέρ του ξεπουλήματος της ΔΕΗ και γενικά της δημόσια περιουσίας. Θέλεις να γίνουμε αποικία της Γερμανίας και να μας πουλάει αυτή το Ρεύμα, το Nερό, τα Eισιτήρια για το τρένο και δεν ξέρω τι άλλο ακόμα; Τα θέλεις αυτά αρκεί να μη γίνονται απεργίες;

Περιμένω την σαφή απάντηση σου.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 20, 2012 11:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Η ΓΙΑΛΑΤΖΙ "ΑΝΤ/ΣΗ" ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

λαικός παρατηρητης έγραψε:
Μεταλληνός έγραψε:

Γιατί π.χ. ο κύριος Κασιδιάρης δεν έχει κάνει καμία δήλωση μέχρι αυτή την ώρα για την σημερινή βίαιη εισβολή των ΜΑΤ τα ξημερώματα στην Χαλυβουργική ενάντια στους εργαζόμενους απεργούς; …



http://www.xryshaygh.com/index.php/enimerosi/view/h-chrush-augh-sto-pleuro-twn-ellhnwn-ergatwn-ths-chalubourgias-ellados


ΚΑΣ: καλούμε και την κυβέρνηση να πιέσει προς την κατεύθυνση αυτή, ώστε το εργοστάσιο να ξεκινήσει πάλι να λειτουργεί και να παράγει.

Ε, τώρα σωθήκαμε!
Επιστροφή στην κορυφή
Obelix



Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4201

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 21, 2012 12:00 am    Θέμα δημοσίευσης: Αγώνας και προοπτικές. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

G. έγραψε:
Στην Χαλυβουργία του Ασπρόπυργου, ο εργοδότης, (ο Μάνεσης) μια ωραία πρωία κάλεσε τους εργαζόμενους και τους ζήτησε να υπογράψουν μια σύμβαση με την επιχείρηση για μείωση των εργάσιμων ημερών με αντίστοιχη μείωση μισθών. Το δικαιολόγησε με την οικονομική κρίση, την μείωση των παραγγελιών, με αποτέλεσμα -όπως ισχυρίστηκε- η επιχείρηση να έχει ζημίες. Αν οι εργάτες δεν δεχόντουσαν την πρόταση ήταν υποχρεωμένος, όπως δήλωσε, να μειώσει το προσωπικό. Με άλλα λόγια να κάνει απολύσεις.

Ζούμε πραγματικά σε συνθήκες πρωτοφανούς οικονομικής κρίσης. Η οικοδομή που τραβούσε το μπετοσίδερο έχει ουσιαστικά νεκρώσει. Ίσως υπάρχει δυνατότητα εξαγωγών. Δεν γνωρίζω.

Όσα ισχυρίστηκε ο εργοδότης έπρεπε οι άνθρωποι του ΠΑΜΕ να τα εξετάσουν με δικούς τους λογιστές, να επιδείξουν πλήρη διαφάνεια ώστε οι συνάδελφοι να είναι πλήρως ενημερωμένοι και στο τέλος να αποφασίσουν μετά λόγου γνώσεως και ακηδεμόνευτα, δηλαδή με μυστική ψηφοφορία.

Απεργία ή παζάρεμα και ο καλύτερος δυνατόν συμβιβασμός;

Μερικές φορές ο συμβιβασμός είναι η μοναδική προσωρινή λύση, σε αναμονή ευνοϊκότερης στιγμής για να δοθεί η μάχη. Όταν το απεργοσπαστικό ΠΑΜΕ τραβάει μια απεργία 90 μέρες, κάνει συνειδητά την δουλειά του εργοδότη και ξέρει πολύ καλά ότι το αποτέλεσμα θα είναι ήττα και παράδοση άνευ όρων.


Τα παραπάνω δεν έχουν κανένα νόημα, εφόσον λειτουργούσε κανονικά η μονάδα του Βόλου με απεργοσπάστες αλλοδαπούς. Η εργοδοσία μπορούσε να έχει την περιορισμένη παραγωγή της, και ταυτόχρονα να περιμένει από τους απεργούς να εξαντληθούν, απλούστατα.

Πρώτη προτεραιότητα είχε και έχει το ΝΑ ΠΕΤΑΧΤΟΥΝ ΕΞΩ ΟΙ ΑΠΕΡΓΟΣΠΑΣΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ ΤΟΥ ΒΟΛΟΥ. Όταν πραγματοποιηθεί αυτό, το εργατικό κίνημα θα έχει κερδίσει μια τεράστια μάχη.

Άλλωστε, όπως φαίνεται και από τις δηλώσεις του Σαμαρά ("ο νόμος θα εφαρμοστεί κατά γράμμα") αυτό που διακυβεύεται είναι το να εξασφαλιστεί η "καλή εικόνα" προς το 4ο Ράιχ: Κάθε προβλεπόμενη ιδιωτικοποίηση θα γίνει χωρίς "παρενοχλήσεις" από απεργούς και καταληψίες. Κάθε μορφή αντίστασης θα τσακιστεί από τα ρόπαλα και τα δακρυγόνα των πραιτωριανών.

Και αν ακόμα το ζήτημα της Χαλιβουργικής ήταν, στην αρχή, ο περιορισμός της ζήτησης λόγω κρίσης (κάτι που δεν είναι πρόσφατο) έχει πλέον μετατεθεί στην απαίτηση για αντίσταση στο σχεδιαζόμενο ξεπούλημα όλων όσων έχουν απομείνει στην ελληνική οικονομία. Πράγμα που είναι ακριβώς η αποστολή της κυβέρνησης των τριών (με..."μακρύτερο" την Ν.Δ.) Και το ζήτημα αυτό δεν σηκώνει κανέναν "συμβιβασμό και αναζήτηση καλύτερης στιγμής". Η συνέχιση της απεργίας (από πουθενά δεν βγαίνει ότι οπωσδήποτε τελείωσε!) το "ντου" στην μονάδα του Βόλου (και όπου αλλού χρειαστεί) οι καταλήψεις, όλα είναι στην ημερήσια διάταξη. Περισσότερο από ποτέ άλλοτε!

Η επέλαση των κρανοφόρων στον Ασπρόπυργο μπορεί κάλιστα να γυρίσει "μπούμερανγκ" από την μια στιγμή στην άλλη. Και να μετατραπεί σε επέλαση των ξεσηκωμένων εργατών στον Βόλο.

_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Μεταλληνός
Site Admin


Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1814

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 21, 2012 12:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Η ΓΙΑΛΑΤΖΙ "ΑΝΤ/ΣΗ" ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

λαικός παρατηρητης έγραψε:
Μεταλληνός έγραψε:

Γιατί π.χ. ο κύριος Κασιδιάρης δεν έχει κάνει καμία δήλωση μέχρι αυτή την ώρα για την σημερινή βίαιη εισβολή των ΜΑΤ τα ξημερώματα στην Χαλυβουργική ενάντια στους εργαζόμενους απεργούς; …


Ναι "λαϊκέ παρατηρητή" ομολογώ οτι δεν είχα υπόψη μου την δήλωση της Χ. Α, όταν έγραψα το σχόλιό μου. Άλλωστε οι ειδήσεις μέχρι τις 3 το μεσημέρι δεν είχαν μεταδώσει τίποτα.

Το σχόλιο λοιπόν της Χ.Α, έίναι αυτο:"Η Χρυσή Αυγή αναγνωρίζει τα δίκαια αιτήματα των απεργών και των απολυμένων της Χαλυβουργίας Ελλάδος. Καλεί την εργοδοσία να επιλύσει τα προβλήματα των εργαζομένων και την κυβέρνηση να πιέσει προς την κατεύθυνση αυτή, ώστε το εργοστάσιο να ξεκινήσει πάλι να λειτουργεί και να παράγει.

Οι Έλληνες εργάτες δεν καπελώνονται από κανένα κομματικό χώρο. Η λήψη οποιουδήποτε κατασταλτικού μέτρου εναντίον τους είναι απαράδεκτη και η όποια εξέλιξη προς αυτήν την κατεύθυνση θα βαραίνει τη μνημονιακή συγκυβέρνηση."


Με συγχωρείς.Αλλά και για την παραπάνω δήλωση, εγώ έχω να πω το ίδιο. Οτι θα μπορούσε να την είχε κάνει οποιοδήποτε απο τα κόμματα που είναι αυτή την στιγμή μέσα στην βουλή. Αν εσένα σε καλύπτει και θεωρείς οτι είναι δήλωση ενός μαχητικού-αντικαθεστωτικού κόμματος, που παλεύει ν'ανατρέψει την κυβέρνηση, με γειά σου και χαρά σου. Για εμένα είναι "μιά απο τα ίδια"....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 21, 2012 12:50 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΑΚΕΝΑΤΟΝ έγραψε:
9 μηνες διαρκη η απεργεια στην χαλυβουργικη μεγαλο πολυ μεγαλο το χρονικο διαστημα και η αποροια μου ειναι πως ζουν τις οικογενειες τοσο καιρο οι απεργοι;την απεργεια αυτη στηριζει το κκε; γιατι και κατι τετοιες απεργειες στηριζε στο περαμα και καραβι δεν ερχεται εκει για επισκευη τελικα τι επιδιωκει το κκε με τους συνδικαλιστες του;οτι εχει απομεινει σε αυτη την χωρα να μεταναστευσει;δεν καταλαβαινω πολλες φορες την σταση του κκε και των συνδικαλιστων γενικωτερα οι οποιοι τα παντελονιαζουνε με το παραπανω και δεν θελω τωρα να αναφερω ονοματα ολοι γνωριζουμε τους εργοπατερες που υποκινουν απεργειες γινοναται κατοπιν βουλευτες και ματσομενοι απο τον συνδικαλισμο και το βουλευτιλικι περνανε ζωη ανετη και τα κοροιδα που τους ακολουθουν ψαχνουν στα γηρατεια τους στους σκουπιδοτενεκεδες και στις χωματερες και ψηφιζουν στην απογνωση τους π,χ ν.δ η πασοκ για να μην χασουν την συνταξη τους που ειναι και κουτσουρεμενη στην παρουσα κατασταση της μαυρης καταχνιας,αριστερα ναι, ααλλα πια ειναι η αριστερα σημερα το κκε η ο συριζα;


Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να λύσω την απορία σου, αλλά οι απεργοί ζούσαν από το απεργιακό ταμείο του συνδικάτου τους, την ενίσχυση του ΠΑΜΕ και την οικονομική βοήθεια που τους ερχόταν από την υπόλοιπη Ελλάδα.
Απορία δική μου: κατήργησες τους τόνους από βαρεμάρα ή από άποψη;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 21, 2012 1:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Η ΓΙΑΛΑΤΖΙ "ΑΝΤ/ΣΗ" ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

λαικός παρατηρητης έγραψε:
Μεταλληνός έγραψε:

Γιατί π.χ. ο κύριος Κασιδιάρης δεν έχει κάνει καμία δήλωση μέχρι αυτή την ώρα για την σημερινή βίαιη εισβολή των ΜΑΤ τα ξημερώματα στην Χαλυβουργική ενάντια στους εργαζόμενους απεργούς; …



http://www.xryshaygh.com/index.php/enimerosi/view/h-chrush-augh-sto-pleuro-twn-ellhnwn-ergatwn-ths-chalubourgias-ellados


Πως εξηγείς τη συμπαράσταση της Χρυσής Αυγής στους απεργοσπάστες του Βόλου
http://www.thisisvolos.gr/news/categories/politics/item/2996-greek-steel-company-the-new-pirelli.html
και την καταγγελία της απεργίας των χαλυβουργών και την ξαφνική μεταστροφή της στάσης της;

Να υποθέσω ότι η σχέση με το "Λαϊκό Παρατηρήτη" του Άλφρεντ Ρόζενμπεργκ δεν είναι συμπτωματική;
Επιστροφή στην κορυφή
προλετάριος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 21, 2012 3:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
"Η Χρυσή Αυγή αναγνωρίζει τα δίκαια αιτήματα των απεργών και των απολυμένων της Χαλυβουργίας Ελλάδος. Καλεί την εργοδοσία να επιλύσει τα προβλήματα των εργαζομένων και την κυβέρνηση να πιέσει προς την κατεύθυνση αυτή, ώστε το εργοστάσιο να ξεκινήσει πάλι να λειτουργεί και να παράγει.

Οι Έλληνες εργάτες δεν καπελώνονται από κανένα κομματικό χώρο. Η λήψη οποιουδήποτε κατασταλτικού μέτρου εναντίον τους είναι απαράδεκτη και η όποια εξέλιξη προς αυτήν την κατεύθυνση θα βαραίνει τη μνημονιακή συγκυβέρνηση."


Ναί αλλά η χρυσή αυγή δεν λέει κουβέντα για το εργοστάσιο του βόλου που εργάζονται αποκλειστικά οι ξένοι λαθρομετανάστες οι οποίοι είχαν κάνει δεχτό το αίτημα του αφεντικού Μάνεση για να μειωθούν οι ώρες εργασίας του προσωπικού στις πέντε ώρες την ημέρα με ταυτόχρονη μείωση του μισθού που θα έπεφτε γύρω στα 400 τον μήνα. Πού είναι το έξω από την χώρα οι ξένοι λαθρομετανάστες και το δουλειά πρώτα στους Έλληνες εργάτες;
Δεν είναι μια αισχρή δημαγωγία το έξω οι ξένοι από την Ελλάδα την στιγμή που τους υποστηρίζουν στο εργοστάσιο στον Βόλο;
Επιστροφή στην κορυφή
ΑΚΕΝΑΤΟΝ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 21, 2012 6:50 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΕΓΩ ΑΠΕΡΓΕΙΑ ΑΜΦΙΒΑΛΩ ΕΑΝ ΤΟΛΜΟΥΣΕΣ ΕΣΥ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΙ ΕΡΓΑΤΟΠΑΤΕΡΕΣ ΤΑ ΤΣΕΠΩΝΟΥΝ ΧΟΝΤΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΚΤΙΚΗ ΑΥΤΗ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΛΙΓΑ ΕΝΑΠΟΜΕΙΝΑΝΤΑ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΑΕΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ Ο ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ,ΝΑΙ ΣΤΙΣ ΑΠΕΡΓΕΙΕΣ ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΥΠΟΚΕΙΝΟΥΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΚΟΜΜΑΤΑ ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΥΠΟΚΕΙΝΟΥΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΜΑΤΣΟΜΕΝΟΥΣ ΕΡΓΑΤΟΠΑΤΕΡΕΣ ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΤΑΜΑΤΑ 9 ΜΗΝΕΣ ΑΠΕΡΓΕΙΑ;ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΡΓΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΤΗΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ,ΔΕΝ ΔΙΕΡΩΤΑΣΘΕ ΠΩΣ ΖΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ Η ΠΑΙΡΝΑΝΕ ΧΟΝΤΡΑ ΛΕΦΤΑ Η ΚΑΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟ ΚΚΕ ΤΟΥΣ ΤΣΟΝΤΑΡΕΙ ΜΗΝ ΓΕΛΙΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΘΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ.ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΕΗ ΑΣ ΜΗΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΤΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΘΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΕΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΕΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΡΓΑΝΑ ΣΕ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΕΝΤΟΛΩΝ ΡΙΜΑΞΕΝΕ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΕΚΤΕΛΩΝΤΑΣ ΠΡΟΣΤΑΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΚΕ ΕΙΤΕ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑ ΠΡΟΔΟΤΙΚΟ ΚΑΙ ΥΠΟΜΟΝΕΥΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΒΑΝΤΟΔΟΡΟΙ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ
Επιστροφή στην κορυφή
ΑΚΕΝΑΤΟΝ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 21, 2012 6:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΚΑΤΗΡΓΗΣΑ ΤΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ ΑΠΟ ΣΚΟΠΗΜΟΤΗΤΑ ΑΠΛΑ ΜΕ ΚΟΥΡΑΖΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΑΞΗΓΗΘΩ ΘΑ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΟΛΟΙ ΕΔΩ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΩΝ ΑΓΑΠΑΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΙΤΙΚΕΣ ,ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΝΩ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΛΑΘΗ ΣΥΓΧΩΡΕΣΤΕ ΜΕ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΕΛΑΤΤΩΜΑ ΠΟΥ ΚΟΥΒΑΛΑΩ ΑΠΟ ΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΩΡΑ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ
Επιστροφή στην κορυφή
G.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 21, 2012 8:27 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΑΚΕΝΑΤΟΝ έγραψε:
ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΕΓΩ ΑΠΕΡΓΕΙΑ ΑΜΦΙΒΑΛΩ ΕΑΝ ΤΟΛΜΟΥΣΕΣ ΕΣΥ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΙ ΕΡΓΑΤΟΠΑΤΕΡΕΣ ΤΑ ΤΣΕΠΩΝΟΥΝ ΧΟΝΤΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΚΤΙΚΗ ΑΥΤΗ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΛΙΓΑ ΕΝΑΠΟΜΕΙΝΑΝΤΑ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΑΕΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ Ο ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ,ΝΑΙ ΣΤΙΣ ΑΠΕΡΓΕΙΕΣ ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΥΠΟΚΕΙΝΟΥΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΚΟΜΜΑΤΑ ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΥΠΟΚΕΙΝΟΥΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΜΑΤΣΟΜΕΝΟΥΣ ΕΡΓΑΤΟΠΑΤΕΡΕΣ ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΤΑΜΑΤΑ 9 ΜΗΝΕΣ ΑΠΕΡΓΕΙΑ;ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΡΓΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΤΗΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ,ΔΕΝ ΔΙΕΡΩΤΑΣΘΕ ΠΩΣ ΖΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ Η ΠΑΙΡΝΑΝΕ ΧΟΝΤΡΑ ΛΕΦΤΑ Η ΚΑΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟ ΚΚΕ ΤΟΥΣ ΤΣΟΝΤΑΡΕΙ ΜΗΝ ΓΕΛΙΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΘΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ.ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΕΗ ΑΣ ΜΗΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΤΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΘΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΕΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΕΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΡΓΑΝΑ ΣΕ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΕΝΤΟΛΩΝ ΡΙΜΑΞΕΝΕ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΕΚΤΕΛΩΝΤΑΣ ΠΡΟΣΤΑΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΚΕ ΕΙΤΕ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑ ΠΡΟΔΟΤΙΚΟ ΚΑΙ ΥΠΟΜΟΝΕΥΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΒΑΝΤΟΔΟΡΟΙ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ


Τα εργοστάσια δεν φεύγουν κουτεντέ. Ο εργοδότης φεύγει. Να κάνει μια επένδυση χαλυβουργίας στην Βουλγαρία –όπως βλακωδώς λες- δεν είναι μικρό πράγμα. Σε συνθήκες κρίσης δεν γίνονται τέτοιες επενδύσεις.

Το ΠΑΜΕ δεν κάνει απεργίες ανόητε, που μιλάς κιόλας. Που ζεις εδώ ή μας ήλθες απ’ τον Άρη; Ο Μάνεσης δεν είναι βλάκας να εγκαταλείψει το εργοστάσιο και να οικοδομήσει άλλο στην Βουλγαρία. Με τους ξεπουλημένους του ΠΑΜΕ θα το λειτουργήσει με τους όρους που θέλει αυτός.

Το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ ποτέ δεν έκανε απεργία περισσότερο από 48ωρη, της πλάκας. Μόνο όταν θέλει να απογοητεύσει τους εργάτες και να τους γονατίσει μπροστά στους εργοδότες το τραβάει. Και πάντα με λάθος τακτική. Αν βρίσκεις εξτρεμιστική την πολιτική του ΚΚΕ μπορεί να καταλάβει κανείς τι σόι καθεστωτικός σφουγγοκολάριος είσαι. Σου έδωσε το ΠΑΜΕ το καλοκαίρι του Συντάγματος δείγματα αγωνιστικού εξτρεμισμού; Δεν βλέπεις ότι η εξουσία συνεργάζεται με το ΚΚΕ και το έχει στα όπα-όπα;

Ποτέ απεργία δεν τράβηξε 9 μήνες. Πάλι απεργοσπαστικά λειτούργησε το ΠΑΜΕ. Όταν δεν μπορεί να κουμαντάρει τους εργάτες το ρίχνει στον τυχοδιωκτισμό για να σπείρει διχόνοια ανάμεσα τους, να τους διασπάσει και να τους παίζει μετά κομπολόι ο εργοδότης. Το έχουμε ξαναδεί αρκετές φορές το έργο με αυτούς τους χαφιέδες της εργοδοσίας.

Και στην περίπτωση που συζητάμε έχουμε σκόπιμη προσφυγή στον τυχοδιωκτισμό. Εκαναν τόσο μακρόχρονη απεργία για να εξουθενώσουν τους εργάτες να τους διασπάσουν (πράγμα που έχουν πετύχει) για να κάνουν την δουλειά του Μάνεση. Όσον αφορά εσένα απ’ τον τρόπο που μιλάς καταλαβαίνω ότι ποτέ στην ζωή δεν απέργησες. Απεργία; Φτου κακά! Αν βρέθηκες ποτέ σε απεργία θα ήσουν με τον εργοδότη. Απεργοσπάστης καμαρωτός! Γιατί αν χάσει την μάχη ο εργοδότης πάει η καημένη η πατρίδα, Ακενατόν!

Σου έκανα μια συγκεκριμένη ερώτηση για την ΔΕΗ και αρνείσαι να απαντήσεις. Όταν σε ένα θέμα που άνοιξε για την ΔΕΗ εσύ εντελώς αδόκιμα βάζεις σφήνα την περίπτωση της Χαλυβουργίας, εμμέσως τοποθετείσαι κατά οποιασδήποτε απεργίας στην ΔΕΗ. Αλλά αν οι εργαζόμενοι δεν αντισταθούν, η ΔΕΗ θα περάσει στους Γερμανούς και θα τους έχουμε δώσει ένα ακόμα τρόπο να μας γδέρνουν και με τα τιμολόγια της πρώην ΔΕΗ. Θα πάμε για νέα αποικιοκρατία, αυτή την φορά στην Ευρώπη, με πρώτο θύμα τον ελληνικό λαό. Αυτό θέλεις; Αυτός είσαι! Ένα δωσίλογο λαμόγιο.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας