patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Μεταλληνός
Site Admin


Συμμετέχουν: 31 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 1814

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 15, 2009 10:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΑΚΟΥ ΝΕΟΦΑΣΙΣΤΑΚΟ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Άκου λοιπόν νεοφασιστάκο.Μάς βγάλατε τό λάδι,αλλά τελικά απαντήσατε.
Άλλωστε γι'αυτό τόν λόγο σάς ρωτήσαμε καί γι'αυτό τόν λόγο εσείς στήν αρχή αποφεύγατε."Τέρμα καμία κουβέντα,έχει παρθεί απόφαση" είχε πεί κάποιος από εσάς στήν αρχή!.Τελικά ναί έχεις δίκηο,απαντήσατε.Καί νά τί είπατε.
"Δημιούργημά τους είναι κι'ο "Επαναστατικός αγώνας",ο οποίος πιθανότατα αποτελεί φασιστική,παραστρατιωτική,ΚΥΠατζίδικη προβοκατόρικη οργάνωση πού καμία σχέση δέν έχει μέ τό κίνημα καί τήν εξεγερμένη κοινωνία".
Από κάτω υπογραφή ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΗΧΟΣ
Καί πιό κάτω ακόμα,μέ κεφαλαία γράμματα συμπληρώνετε."ΠΟΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ"....
Δέχεστε λοιπόν ότι αυτή η "φασιστική,παραστρατιωτική,ΚΥΠατζίδικη προβοκατόρικη οργάνωση" όπως λέτε έχει τίς ίδιες θέσεις πού έχετε κι'εσείς,σύμφωνα μέ τήν δημοσιευμένη προκύρηξή της.Αυτή ηΚΥΠατζίδικη οργάνωση,μιλάει γιά "Ρατσισμό",βρίζοντας τόν απλό κόσμο,γιά ξενοφοβία,δηλώνουν απάτριδες,καί απειλούν ότι θά κόψουν τήν γλώσσα όσων καταφέρονται εναντίων τών αλλοδαπών.
Αυτή τήν φορά οι μυστικές υπηρεσίες"αιφνιδίασαν".Καί σάς άφησαν ακάλυπτους.Νομίζω ότι πρέπει νά διαμαρτυρηθήτε έντονα, γιά νά μήν σάς τό ξανακάνουν αυτό.Λυπάμαι αλλά φαίνεται ότι σάς λείπει ο συντονισμός.
ΠΟΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
και άγιον πνεύμα
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 15, 2009 10:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: ΑΚΟΥ ΝΕΟΦΑΣΙΣΤΑΚΟ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:d48c78f0de="Μεταλληνός"]Άκου λοιπόν νεοφασιστάκο.Μάς βγάλατε τό λάδι,αλλά τελικά απαντήσατε.
Άλλωστε γι'αυτό τόν λόγο σάς ρωτήσαμε καί γι'αυτό τόν λόγο εσείς στήν αρχή αποφεύγατε."Τέρμα καμία κουβέντα,έχει παρθεί απόφαση" είχε πεί κάποιος από εσάς στήν αρχή!.Τελικά ναί έχεις δίκηο,απαντήσατε.Καί νά τί είπατε.
"Δημιούργημά τους είναι κι'ο "Επαναστατικός αγώνας",ο οποίος πιθανότατα αποτελεί φασιστική,παραστρατιωτική,ΚΥΠατζίδικη προβοκατόρικη οργάνωση πού καμία σχέση δέν έχει μέ τό κίνημα καί τήν εξεγερμένη κοινωνία".
Από κάτω υπογραφή ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΗΧΟΣ
Καί πιό κάτω ακόμα,μέ κεφαλαία γράμματα συμπληρώνετε."ΠΟΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ"....
Δέχεστε λοιπόν ότι αυτή η "φασιστική,παραστρατιωτική,ΚΥΠατζίδικη προβοκατόρικη οργάνωση" όπως λέτε έχει τίς ίδιες θέσεις πού έχετε κι'εσείς,σύμφωνα μέ τήν δημοσιευμένη προκύρηξή της.Αυτή ηΚΥΠατζίδικη οργάνωση,μιλάει γιά "Ρατσισμό",βρίζοντας τόν απλό κόσμο,γιά ξενοφοβία,δηλώνουν απάτριδες,καί απειλούν ότι θά κόψουν τήν γλώσσα όσων καταφέρονται εναντίων τών αλλοδαπών.
Αυτή τήν φορά οι μυστικές υπηρεσίες"αιφνιδίασαν".Καί σάς άφησαν ακάλυπτους.Νομίζω ότι πρέπει νά διαμαρτυρηθήτε έντονα, γιά νά μήν σάς τό ξανακάνουν αυτό.Λυπάμαι αλλά φαίνεται ότι σάς λείπει ο συντονισμός.
ΠΟΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.....


Το σκεφτόσουν πολλές μέρες πάτερ Μεταλληνέ; Ή λόγω ζέστης...καταλαβαίνετε Rolling Eyes
Επιστροφή στην κορυφή
επισκεπτης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 12:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:e293a8c836="Nikoss"]Α! Μεταλληνέ, ξέχασα να πω, ότι σ’ αυτήν την συζήτηση που περιγράφεις, παραπάνω έβαλα το κείμενο του Δ.Τ. ΤΟ ΠΑΡΑΚΡΑΤΟΣ ΚΗΡΥΞΕ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ σαν επισκέπτης, φυσικά μιας και με είχαν ήδη διαγράψει από μέλος...

Και μέχρι να διαβάσω τα νέα περί του θανάτου του Μάικλ Τζάκσον (όπου παρεμπιπτόντως μας πληροφορούσαν για το πόσο μεγάλη προσωπικότητα ήταν, την πολύ καλή φωνή του, τις θαυμάσιες χορευτικές φιγούρες του κι ούτε λέξη για το ότι ήταν, παράδειγμα προς αποφυγήν), το είχαν σβήσει, βάζοντας στην θέση του την πολιτική σβησίματος του Καφενέ...

γιατι ρε μεγαλε ηταν παραδειγμα προς αποφυγην ,εσυ τι εισαι δηλαδη παραδειγμα προς μιμηση?
Επιστροφή στην κορυφή
επισκεπτης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 12:17 am    Θέμα δημοσίευσης: 2 πραγματακια μονο Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

να με συγχωρειτε θελω δυο πραγματακια μονο να πω.
παρολο που συχναζω δικτυακα στο Π.Κ ,βρισκω οτι δυνατοτερος ανεμος ελευθεριας πνεει εδω μεσα ,μιας και δεν ειδα κανεναν τυπου ανατροπεα για παραδειγμα να σε βριζει γεννες 14 επειδη δεν του αρεσουν αυτ απου εγραψες.
2ο τι ζορι τραβατε ρε παιδια ?
λες και ειναι η απεναντι ταβερνα και σου κλεβει πελατεια .
αυτη ειναι η δουλει ατων σαιτ ,των πολιτικων ,ν αλεει ο καθενας το μακρυ του και το κοντο του.
εκτος και αν σας κλεβει πελατεια...
3ο ναι εχω και τριτο τελικα ο ορος -πατριωτικη αριστερα - απο που πηγαζει?
ποθεν?
ποιος τον ανακαλυψε?
να πεις προοδευτικοι πατριωτες ,ενταξει παει .αλλα πατριωτικη αριστερα δεν κολαει με τιποτα ,ειναι σαν να πεις διθνιστης φασιστας.
γινεται?
δεν γινεται.
Επιστροφή στην κορυφή
Ίων
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 1:52 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: 2 πραγματακια μονο Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:466144c12b="επισκεπτης"]να με συγχωρειτε θελω δυο πραγματακια μονο να πω.
παρολο που συχναζω δικτυακα στο Π.Κ ,βρισκω οτι δυνατοτερος ανεμος ελευθεριας πνεει εδω μεσα ,μιας και δεν ειδα κανεναν τυπου ανατροπεα για παραδειγμα να σε βριζει γεννες 14 επειδη δεν του αρεσουν αυτ απου εγραψες.
2ο τι ζορι τραβατε ρε παιδια ?
λες και ειναι η απεναντι ταβερνα και σου κλεβει πελατεια .
αυτη ειναι η δουλει ατων σαιτ ,των πολιτικων ,ν αλεει ο καθενας το μακρυ του και το κοντο του.
εκτος και αν σας κλεβει πελατεια...
3ο ναι εχω και τριτο τελικα ο ορος -πατριωτικη αριστερα - απο που πηγαζει?
ποθεν?
ποιος τον ανακαλυψε?
να πεις προοδευτικοι πατριωτες ,ενταξει παει .αλλα πατριωτικη αριστερα δεν κολαει με τιποτα ,ειναι σαν να πεις διθνιστης φασιστας.
γινεται?
δεν γινεται.


Είμαι επισκέπτης της σελίδας, δεν ανήκω στην ιστοσελίδα , αλλά θα πω την άποψή μου.

Πατριωτισμός, είναι το έμφυτο συναίσθημα του κάθε ανθρώπου που τον δένει με τον τόπο που γεννήθηκε , ζει και εργάζεται, και υπάρχουν εκεί άτομα με παρόμοια με αυτόν χαρακτηριστικά στον πολιτισμό, στην γλώσσα, και στην εξωτερική εμφάνιση. Το 'εμφυτο συναίσθημα αυτο κάνει τον άνθρωπο να θέλει να προοδεύει και να ευμερεί ο τόπος, τόσο σε επίπεδο υλικών υποδομών, αλλά και προστασίας του φυσικού περιβάλλοντος, όσο και σε επίπεδο κοινωνίας.

Από την άλλη η "αριστερά" είναι πολιτική στάση, καθορίζει την στάση στο θέμα της ταξικής πάλης και απόψεις για τον τρόπο κοινωνικής οργάνωσης. Ο πατριωτισμός καθώς είναι συναίσθημα, δεν είναι από μόνος του πολιτική ιδεολογία.

Ο όρος "πατριωτική αριστερά" για μένα είναι και δόκιμος αλλά και αδόκιμος.

Είναι δόκιμος, διότι ξεχωρίζει την αριστερά από αυτούς που υποστηρίζουν την διάλυση και ισοπέδωση κάθε κοινωνικού ιστού που συνδέει το άτομο με τους γύρω του ώστε να μην υπάρχουν αντιστάσεις μετατρέποντας τους ΛΑΟΥΣ σε ΑΤΟΜΑ, που το καθένα γύρω του είναι ξένος ανάμεσα σε ξένους, προς όφελος της κυριαρχίας της ιμπεριαλιστικής Νέας Τάξης πραγμάτων, Οι Μαρξ, Λένιν κλπ μιλάνε για κατάργηση των εθνικών διαφορών μέσα από ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΕΣ ΑΝΤΑΛΛΑΓΕΣ και συγκλιση στον ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ, και οχι στα πλαισια του καπιταλισμου. Καθε αριστερος που δεχεται τον Μαρξ και τον Λενιν ειναι σαφως πατριωτης, με την ιδεα του πατριωτισμου οπως οριστηκε παραπανω, που καμια σχεση δεν εχει με την ακροδεξια.

Είναι ταυτόχρονα ΑΔΟΚΙΜΟΣ, διότι όχι μόνο κανονικός αριστερός σημαίνει πατριώτης, αλλά νορμαλ ΑΝΘΡΩΠΟΣ σημαίνει πατριώτης. Η απόρριψη της αυτονόητης ανθρώπινης έννοιας του να νιώθει ο άλλος δέσιμο με τον τόπο που γεννήθηκε ζει και εργάζεται και με τους όμοιούς στην γλώσσα στον πολιτισμό και στην εξωτερική εμφάνιση, ανήκει στα πλαίσια της ΒΑΡΕΙΑΣ ΨΥΧΑΣΘΕΝΕΙΑΣ και παρακρουσης.
Αλλά εδώ που μας έχει φθάσει ο καπιταλισμός, θεωρείται το ΑΡΡΩΣΤΟ ως φυσιολογικό και το φυσιολογικό ως "ρατσισμος" "φασισμος" κλπ!
Εκεί καταντήσαμε!
Οπότε αναγκαστικά λεγόνται οι άνθρωποι πατριωτική αριστερά, για να μην τους μπερδεύουν με τους υποστηρικτές της Νέας Τάξης, του Σόρος κλπ
Επιστροφή στην κορυφή
Ίων
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 2:00 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Και για να εξηγήσω λίγο παραπάνω τι εννοω´στο "αδοκιμος", ο όρος "πατριώτης" υπό φυσιολογικές συνθήκες έπρεπε να ήταν πλεονασμός, αφού όποιος είναι αριστερός, είναι αναμφιβολλα και πατριώτης, και δεν μπορεί κάποιος να είναι αριστερός χωρίς να είναι πατριώτης.

Επίσης όποιος είναι άνθρωπος που δεν ειναι ψυχοπαθείς, είναι αναμφίβολα και πατριώτης, και δεν μπορεί κάποιος να είναι καλά και να μην είναι πατριώτης.

Στο χωριό μου παλαιά, αυτά ηταν αυτονόητα. Έτσι όταν έβλεπε κανείς κάποιον που δεν ήξερε πως τον λένε , τον φώναζε "ε πατριώτη" γιατι ήταν δεδομένο ότι όλοι οι άνθρωποι ειναι πατριώτες. Έτσι ο όρος "πατριώτης" ήταν πλεονασμός και δεν συνέβαλε σε κάτι το να προσδιορίσεις κάποιον έτσι.

Σήμερα όμως, το κυρίαρχο φαινόμενο είναι η μαζική ψυχάσθένεια και παράκρουση. Το να είσαι ψυχικά υγιής (ακόμα και σε σεξουαλικά θέματα) χαρακτηρίζεται ως "ρατσισμός" "φασισμός" κλπ, ενώ ψυχικές ασθένειες όπως η ομοφυλοφιλία, ο αντιπατριωτισμός κλπ θεωρούνται "υγιή" πράγματα. Εκεί καταντήσαμε...
Επιστροφή στην κορυφή
Ίων
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 3:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Να συμπληρώσω ακόμη μερικά πράγματα για να μην υπάρχουνε απορίες.

Διεθνισμός, σύμφωνα με τους Μαρξ /Έγκελς/Λένιν/Τρότσκι κλπ, είναι η αλληλεγγύη των λαών στην κοινή πάλη τους ενάντια στην καπιταλιστική εκμετάλλευση και τον ιμπεριαλισμό (που είναι στάδιο του καπιταλισμού). Είναι επίσης η πεποίθηση για την ειρηνική τους συμβίωση σε μια νέα κοινωνία, την σοσιαλιστική.

Ανντίθετα η διεθνοποίηση στα πλαίσια του καπιταλισμού, ονομάζεται ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ, όπως αναλύει ο Λένιν σε πολλά έργα του. Γράφει ο Λένιν π.χ. ότι το σύνθημα για τις "ενωμένες σοσιαλιστικές πολιτείες της ευρώπης" αν τίθεται στα πλαίσια του καπιταλισμού είναι ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟ και είναι στήριξη του ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΥ, εν τίθεται στα πλαίσια του σοσιαλισμού είναι προοδευτικό.

Το Πολιτικό Καφενείο, ο ΣΥΡΙΖΑ και όλοι όσοι υποστηρίζουν την διεθνοποίηση στα πλαίσια του Καπιταλισμού είτε στο σύνολό της (π.χ. ΣΥΡΙΖΑ) είτε μερικώς (π.χ το Πολιτικό Καφενείο στηρίζει την πολιτιστική και πληθυσμιακή αλλοίωση από την μετανάστευση, τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια, τα παιχνίδια του ιμπεριαλισμού με τις μεινότητες, την επίθεση του ιμπεριαλισμού στα έθνη κράτη ώστε να έχουμε καπιταλιστική διεθνοποίηση, και άλλα πολλά) είναι δυνάμεις που στηρίζουν ανοιχτά τον Ιμπεριαλισμό σύμφωνα με όλους ανεξαιρέτως τους θεωρητικούς του Μαρξισμού. Μάλιστα το έργο των θεωρητικών του Μαρξισμού κρίνει τις κοινωνικές εξελίξεις με ΟΡΟΥΣ ΤΑΞΙΚΗΣ ΠΑΛΗΣ, και πουθενά με όρους "ρατσισμού/αντιρατσισμού" κλπ.

Το Πολιτικό Καφενείο, το Ιντυμίντια, ο ΣΥΡΙΖΑ , το ΕΕΚ κλπ είναι κατασταλτικοί μηχανισμοί του συστήματος.
Εκτός ότι στην ουσία τους συνδέονται με τον ΣΙΩΝΙΣΜΟ ( Ο σάββας μιχαήλ συνεργάζεται με το ΚΙΣ και την Ένωση Σιωνιστών Ελλάδος) ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ και την ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ , μεγαλοκαπιταλιστές κλπ, ασκούν και το μέσο της ιδεολογικής καταστολής στρέφοντας μερίδες του λαού υπερ της καπιταλιστικής διεθνοποίησης, δηλαδή της ισχύος του ιμπεριαλισμού ενάντια στους λαούς. Αντίθετα σύμφωνα με το Λένιν, αυτό που πρέπει να επιδιώκουμε είναι να ΣΠΑΣΕΙ Η ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΗ αλυσίδα, με την έξοδο χωρών από τι ιμπεριαλιστικό οικοδόμημα, κάτι που μεταφράζεται σήμερα με το ΕΞΩ Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑΤΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΕ και όχι με το "ΣΥΝΟΡΑ ΑΝΟΙΧΤΑ" στα πλαίσια του συστήματος που λέει το Ιντυμιντια και το Πολιτικό Καφενείο.

Γι αυτό λοιπόν, αυτοί οι κατασταλτικοί μηχανισμοί όπως Πολιτικό Καφενείο, Ιντυμίντια κλπ πρέπει να αντιμετωπιστούν με όρους ταξικής πάλης, με όρους σύγκρουσης με την φυσική καταστολή (διοργανώνουν π.χ. επιθέσεις σε συγκεντρώσεις πολιτών γιατί η αστυνομία κρατά τα προσχήματα). αλλά και με την ιδεολογική καταστολή, της προσπάθειας ενοχοποίησης όλων των πολιτών που δεν συντάσσονται με την Ιμπεριαλιστική Νέα τάξη και την στοχοποίηση τους ως "ρατσιστές" "φασίστες" κλπ.

Ο "αριστερός" μπάτσος είναι πολύ χειρότερος από το φυσικό μπάτσο, που ασκεί πιο περιορισμένη φυσική καταστολή (διότι εμποδίζεται από τα δημοκρατικά προσχήματα) ενώ ιδεολογική καταστολή δεν ασκεί καθόλου.

Γι αυτό, όσοι θέλουν να σπάσουν το κεφάλι του μπάτσου, θα έπρεπε αντί να ασχολούνται με το να παίζουν κυνηγητό με τα ΜΑΤ και να γίνονται τηλεθέαμα στην κοινωνία του θεάματος, τα πρωτα κεφάλια που θα έπρεπε να σπάσουν είναι όλων αυτών των επαγγελματιών και χρηματοδοτούμενων με τα λεφτά του κράτους και των πολυεθνικών, αυτών που στεγάζουνε τις ιστοσελίδες τους δωρεάν στο ίδιο το κράτος και είναι υπεράνω του νόμου...

Σε Θα έπρεπε να ασχοληθούν με αυτούς που διοργανώνουν "αντιρατσιστικές" συναυλίες με τα λεφτά των δημοτών που τους δίνει ο δεξιός Κακλαμάνης. Αυτοί είναι σήμερα οι πραγματικοι ΜΠΑΤΣΟΙ, τόσο φυσικοί (ΓΑΔΑ, Μυστικές υπηρεσίες κλπ) όσο και ιδεολογικοί.
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 5:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μπράβο ρε φίλε, αν μου το επιτρέπεις φυσικά, πολύ καλή και εμπεριστατωμένη απάντηση-ανάλυση...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
επισκεπτης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 8:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ωραια η αναλυση ,βεβαια και με τροπο που σε τιμα σε προσωπικο επιπεδο μιας και ηταν ηρεμη και πολιτισμενη.
θεωρειται οτι ανηκεται στην ακρα αριστερα?
Η ειστε απλως προοδευτικοι με αυξημενο εθνικο συναισθημα?
γιατι επιλεξατε να λεγεστε αριστεροι ,αφου αριστερος με Πατριωτκο προσημο παρεκλινει οπως και να ειναι της αριστερας?
ευχαριστω
Επιστροφή στην κορυφή
απελάτης



Συμμετέχουν: 17 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 527

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 12:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μερικοί χρησιμοποιούν αριστερά ιδεολογήματα, αποστειρωμένα απ’ το πραγματικό, τους περιεχόμενο, για να ασκήσουν μ’ αυτά νεοταξίτικη προπαγάνδα. Δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που η Αριστερά είχε γραμμένο στη σημαία της το σύνθημα «Εθνική ανεξαρτησία - Εθνική κυριαρχία». Μια διατύπωση για το αυτονόητο δικαίωμα των λαών στην εθνική τους αυτοδιάθεση. Το δικαίωμα να ρυθμίζουν μόνοι τους, τα του οίκου τους, χωρίς κηδεμονία και επεμβάσεις των μεγάλων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων.
Το σύνθημα, έχει σιωπηρά εγκαταλειφθεί σαν πατριωτικό = αντι-διεθνιστικό, σοβινιστικό και φασιστικό! Έχει ξεχάσει η Αριστερά, διεφθαρμένη πλέον μέχρι μεδούλι, την εθνική Αντίσταση, μέσα απ’ τον ΕΛΑΣ, για την απελευθέρωση της πατρίδας απ’ τις δυνάμεις της γερμανο-ιταλικής και βουλγαρικής Κατοχής.
Ενώ μερικοί Δεξιοί και ακροδεξιοί «πατριώτες» έχασαν ότι οι πολιτικοί τους πρόγονοι, Χίτες και Ταγματασφαλήτες, καταδίκαζαν κάθε αντίσταση και συνεργάζονταν με τους κατακτητές.
Δεν νοείται αγώνας για κοινωνική χειραφέτηση των εργαζομένων, αγώνας για σοσιαλισμό, που δεν είναι ταυτόχρονα αγώνας πατριωτικός, για την αποτίναξη κάθε μορφής ιμπεριαλιστικού ζυγού.
Στο δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και αυτοτελούς κρατικής ύπαρξης των εθνών, τα φερέφωνα της Νέας Παγκόσμιας Τάξης αντιπαραθέτουν τον …διεθνισμό! Λες και μπορεί να νοηθεί, ακόμα και ετυμολογικά, διεθνισμός χωρίς έθνη!
Ο διεθνισμός είναι αλληλεγγύη των λαών στον κοινό αγώνα για δικαιοσύνη, ελευθερία και πρόοδο. Όχι η ευθυγράμμιση, με τα επιτελεία της CIA και του αμερικάνικου Πενταγώνου, που προωθούν με όλα τα μέσα το σχέδιο ενός παγκόσμιου επιχειρηματικού, πολιτικού και στρατιωτικού τραστ, που θα καταπιεί όλες τις παραγωγικές επιχειρήσεις και όλα τα έθνη, ανεξαιρέτως.
Να υπογραμμίσουμε, απευθυνόμενοι σε κάποιους Δεξιούς πατριώτες, ότι μόνο η Αριστερά μπορεί να είναι πραγματικά πατριωτική, ακριβώς επειδή είναι ταυτόχρονα αντικαπιταλιστική. Ζούμε τις συνέπειες της παγκοσμιοποίησης των αγορών, μαζί και της αγοράς εργασίας (λαθρομετανάστευση). Η τάση συγκεντροποίησης και συγχώνευσης των κεφαλαίων σε ένα παγκόσμιο τραστ και μια παγκόσμια αυτοκρατορική υπερ-εξουσία, δεν είναι μια πολιτική επιλογή ανάμεσα σε άλλες. Είναι τάση σύμφυτη με το κεφαλαιοκρατικό σύστημα. Επομένως, αν δεν ανατραπεί ο καπιταλισμός, το τέλος των εθνικών κρατών είναι αναπόφευκτό. Απ’ την στιγμή που βάζετε πάνω απ’ όλα την επιβίωση του κεφαλαιοκρατικού συστήματος, στον αιώνα τον άπαντα, ο πατριωτισμός σας, είναι κλούβιος. Την κρίσιμη στιγμή, όταν κινδυνέψει το καθεστώς που μας έσυρε στο σημερινό εφιάλτη, θα απαρνηθείτε τον «πατριωτισμό» σας «πριν αλέκτωρ φωνήσαι, τρις». Θα παρακαλάτε, σαν καλοί δωσίλογοι, τους ξένους «προστάτες» να επέμβουν.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Δ. Τούμπανης
Site Admin


Συμμετέχουν: 29 Νοέ 08
Δημοσιεύσεις: 136

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 12:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Θέλετε να παρουσιάσετε την γνώμη σας για κάποιοι ζήτημα; Είσαστε ελεύθεροι να το κάνετε. Διαφωνείτε με κάτι, μπορείτε να το αντικρούσετε με επιχειρήματα. Πάντα στο υπό συζήτηση θέμα. Δεν επιτρέπουμε όμως δημοσιεύματα εκτός θέματος, βρισιές και εξυπνάδες που δεν προσφέρουν τίποτε, και έχουν στόχο το σαμποτάρισμα της συζήτησης. Θα πηγαίνουν αμέσως στην παιδική χαρά ή θα σβήνονται. Το έκανα ήδη με ένα άσχετο ως προς το θέμα κείμενο και σε μια αράδα μερικών λέξεων, κάποιου που μπήκε για να βγάλει τ’ απωθημένα του.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 12:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Διεθνισμός, σύμφωνα με τους Μαρξ /Έγκελς/Λένιν/Τρότσκι κλπ, είναι η αλληλεγγύη των λαών στην κοινή πάλη τους ενάντια στην καπιταλιστική εκμετάλλευση και τον ιμπεριαλισμό (που είναι στάδιο του καπιταλισμού). Είναι επίσης η πεποίθηση για την ειρηνική τους συμβίωση σε μια νέα κοινωνία, την σοσιαλιστική.



Απάντηση
Εκτός από αυτά, ο Μαρξ έλεγε οτι οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα και οτι αποκτούν πατρίδα από τη στιγμή που έχουν στα χέρια τους την εξουσία. Ο δε "πατριωτισμός" δεν είναι ένα φυσικό συναίσθημα αλλά ο τρόπος της αστικής τάξης για να εξασφαλίσει τα κεκτημένα της και να μπορέσει αργότερα να ρίξει τους προλετάριους στον πόλεμο και τον θάνατο όταν θα είναι ανάγκη να ξαναμοιραστούν οι αγορές και οι πόροι στον παγκόσμιο καταμερισμό της εργασίας.

Το κεφάλαιο είναι ήδη παγκοσμιοποιημένο και διεθνοποιημένο, αυτή είναι η φυσική τάση της εξέλιξης του καπιταλισμού στην ιμπεριαλιστική εποχή. Σαν παράπλευρη απώλεια προκύπτει η μαζική μετανάστευση. Οι επαναστάτες μαρξιστές ξέρουν καλά και τα αίτια και τις συνέπεις της επανάστασης και θεωρούν οτι ο δρόμος τους δεν αλλάζει, οτι οφείλουν να υπερασπίσουν τους μετανάστες και οτι αυτό ακριβώς είναι το διεθνιστικό τους καθήκον: Απέναντι στο ενοποιημένο κεφάλαιο, μόνο η ενοποιημένη αντίδραση της εργατικής τάξης συνολικά μπορεί να έχει αποτέλεσμα.

Η επαναστατική αριστερά και ο πατριωτισμός, συνολικά δηλ. ο σοσιαλ-πατριωτισμός (σοσιαλισμός στα λόγια και πατριωτισμός στην πράξη) δεν είναι παρά η τρομαγμένη αντίδραση των χλιαρών μαρξιστών και των δήθεν αριστερών μπροστά στον "κατακλυσμό" που φέρνει η αστική τάξη μπροστά σε κάθε κρίση, σε κάθε πτώση των κερδών, κάθε φορά που κινδυνεύει από την όξυνση της πάλης των εργαζομένων και κάθε φορά που φαίνεται ριγμένη στο παγκόσμιο μοίρασμα των κερδών. Οι επαναστάτες μαρξιστές είναι σαφείς και ήταν σαφείς πάντοτε. Η πατρίδα της αστικής τάξης και η πατρίδα του προλεταριάτου είναι δυο διαφορετικά πράγματα.

Τρομαγμένοι οι σοσιαλ-πατριώτες, σήμερα του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ, πιο παλιά του ΚΚΕ και του ΕΑΜ θα δεχτούν κάθε σύνθημα και κάθε παγίδα της αστικής τάξης για να τους βάλουν στο σακί και να καταλήξουν σε νέους Λιβάνους και σε νέες Βάρκιζες. Αλλά ο αγώνας της εργατικής τάξης οφείλει να είναι παγκόσμιος, να οργανώνεται από ένα Παγκόσμιο Επαναστατικό Κόμμα, και αυτό δεν ήταν παλιότερα παρά η Α', Β' και η Γ' Διεθνής. Τέτοιο είναι και το χρέος της εργατικής τάξης και της πρωτοπορίας της και σήμερα, ένα νέο Παγκόσμιο Επαναστατικό Κόμμα που υπερβαίνει πατρίδες και επιμέρους κράτη και δίνει την αληθινή, επαναστατική και ανατρεπτική διάσταση στον αγώνα της εργατικής τάξης.

Ο διεθνισμός της εργατικής τάξης, ο προλεταριακός διεθνισμός δεν είναι ούτε μεγάλα λόγια ούτε κάτι που επιφυλάσσεται για το μέλλον, δηλαδή για τη σοσιαλιστική κοινωνία. Είναι η Διεθνής των εργαζομένων τάξεων και ο παγκόσμιος αγώνας της, ενιαία και συντονισμένα.
_________________
---------------------------------------------------
Κώστας Τζούμας
Επιστροφή στην κορυφή
επισκεπτης
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 1:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ωραια και πια ειναι τοτε η θεση σας για τους μεταναστες και την σημερινη κατασταση που εχει διμιουργηθει γυρω απο αυτους?
Επιστροφή στην κορυφή
no one
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 1:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δηλαδή εσύ Βήχο όταν σε πληρώνει ο Κακλαμάνης (η επάρατος Δεξιά) για να κάνεις αντιρατσιστικές, τάχα συναυλίες τον διεθνισμό του Μαρξ εφαρμόζεις; Ή της CIA;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 18, 2009 1:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:e199f7b8b5="no one"]Δηλαδή εσύ Βήχο όταν σε πληρώνει ο Κακλαμάνης (η επάρατος Δεξιά) για να κάνεις αντιρατσιστικές, τάχα συναυλίες τον διεθνισμό του Μαρξ εφαρμόζεις; Ή της CIA;


Ποια αντιρατσιστική συναυλία εννοείς; Τραγούδια για την Αθήνα είχε το πρόγραμμα της συναυλίας που φασιστικά ακυρώσατε. Δες την αφίσα. Εσύ δηλαδή εκεί που δουλεύεις για ποιον δουλεύεις; Σε καπιταλιστικό κράτος ζούμε κύριε. Ο Βήχος κάνει Συναυλίες για να ζήσει - γιατί δεν είναι λαμόγιο σαν κι αυτούς που υποστηρίζεις ούτε έχει κότερα - όπως εσύ δουλεύεις σε μια επιχείρηση για να ζήσεις χωρίς αυτό να σε κάνει καπιταλιστή.

Ξέρεις και η ανοησία έχει όρια
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Επόμενη
Σελίδα 4 από 7

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας