|
||||||||
| επισκεπτης Επισκέπτης |
γιατι ρε μεγαλε ηταν παραδειγμα προς αποφυγην ,εσυ τι εισαι δηλαδη παραδειγμα προς μιμηση? |
|||||||
| να με συγχωρειτε θελω δυο πραγματακια μονο να πω.
παρολο που συχναζω δικτυακα στο Π.Κ ,βρισκω οτι δυνατοτερος ανεμος ελευθεριας πνεει εδω μεσα ,μιας και δεν ειδα κανεναν τυπου ανατροπεα για παραδειγμα να σε βριζει γεννες 14 επειδη δεν του αρεσουν αυτ απου εγραψες. 2ο τι ζορι τραβατε ρε παιδια ? λες και ειναι η απεναντι ταβερνα και σου κλεβει πελατεια . αυτη ειναι η δουλει ατων σαιτ ,των πολιτικων ,ν αλεει ο καθενας το μακρυ του και το κοντο του. εκτος και αν σας κλεβει πελατεια... 3ο ναι εχω και τριτο τελικα ο ορος -πατριωτικη αριστερα - απο που πηγαζει? ποθεν? ποιος τον ανακαλυψε? να πεις προοδευτικοι πατριωτες ,ενταξει παει .αλλα πατριωτικη αριστερα δεν κολαει με τιποτα ,ειναι σαν να πεις διθνιστης φασιστας. γινεται? δεν γινεται. |
|
| [quote:466144c12b="επισκεπτης"]να με συγχωρειτε θελω δυο πραγματακια μονο να πω.
παρολο που συχναζω δικτυακα στο Π.Κ ,βρισκω οτι δυνατοτερος ανεμος ελευθεριας πνεει εδω μεσα ,μιας και δεν ειδα κανεναν τυπου ανατροπεα για παραδειγμα να σε βριζει γεννες 14 επειδη δεν του αρεσουν αυτ απου εγραψες. 2ο τι ζορι τραβατε ρε παιδια ? λες και ειναι η απεναντι ταβερνα και σου κλεβει πελατεια . αυτη ειναι η δουλει ατων σαιτ ,των πολιτικων ,ν αλεει ο καθενας το μακρυ του και το κοντο του. εκτος και αν σας κλεβει πελατεια... 3ο ναι εχω και τριτο τελικα ο ορος -πατριωτικη αριστερα - απο που πηγαζει? ποθεν? ποιος τον ανακαλυψε? να πεις προοδευτικοι πατριωτες ,ενταξει παει .αλλα πατριωτικη αριστερα δεν κολαει με τιποτα ,ειναι σαν να πεις διθνιστης φασιστας. γινεται? δεν γινεται. | |
| Και για να εξηγήσω λίγο παραπάνω τι εννοω´στο "αδοκιμος", ο όρος "πατριώτης" υπό φυσιολογικές συνθήκες έπρεπε να ήταν πλεονασμός, αφού όποιος είναι αριστερός, είναι αναμφιβολλα και πατριώτης, και δεν μπορεί κάποιος να είναι αριστερός χωρίς να είναι πατριώτης.
Επίσης όποιος είναι άνθρωπος που δεν ειναι ψυχοπαθείς, είναι αναμφίβολα και πατριώτης, και δεν μπορεί κάποιος να είναι καλά και να μην είναι πατριώτης. Στο χωριό μου παλαιά, αυτά ηταν αυτονόητα. Έτσι όταν έβλεπε κανείς κάποιον που δεν ήξερε πως τον λένε , τον φώναζε "ε πατριώτη" γιατι ήταν δεδομένο ότι όλοι οι άνθρωποι ειναι πατριώτες. Έτσι ο όρος "πατριώτης" ήταν πλεονασμός και δεν συνέβαλε σε κάτι το να προσδιορίσεις κάποιον έτσι. Σήμερα όμως, το κυρίαρχο φαινόμενο είναι η μαζική ψυχάσθένεια και παράκρουση. Το να είσαι ψυχικά υγιής (ακόμα και σε σεξουαλικά θέματα) χαρακτηρίζεται ως "ρατσισμός" "φασισμός" κλπ, ενώ ψυχικές ασθένειες όπως η ομοφυλοφιλία, ο αντιπατριωτισμός κλπ θεωρούνται "υγιή" πράγματα. Εκεί καταντήσαμε... |
|
| Να συμπληρώσω ακόμη μερικά πράγματα για να μην υπάρχουνε απορίες.
Διεθνισμός, σύμφωνα με τους Μαρξ /Έγκελς/Λένιν/Τρότσκι κλπ, είναι η αλληλεγγύη των λαών στην κοινή πάλη τους ενάντια στην καπιταλιστική εκμετάλλευση και τον ιμπεριαλισμό (που είναι στάδιο του καπιταλισμού). Είναι επίσης η πεποίθηση για την ειρηνική τους συμβίωση σε μια νέα κοινωνία, την σοσιαλιστική. Ανντίθετα η διεθνοποίηση στα πλαίσια του καπιταλισμού, ονομάζεται ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ, όπως αναλύει ο Λένιν σε πολλά έργα του. Γράφει ο Λένιν π.χ. ότι το σύνθημα για τις "ενωμένες σοσιαλιστικές πολιτείες της ευρώπης" αν τίθεται στα πλαίσια του καπιταλισμού είναι ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟ και είναι στήριξη του ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΥ, εν τίθεται στα πλαίσια του σοσιαλισμού είναι προοδευτικό. Το Πολιτικό Καφενείο, ο ΣΥΡΙΖΑ και όλοι όσοι υποστηρίζουν την διεθνοποίηση στα πλαίσια του Καπιταλισμού είτε στο σύνολό της (π.χ. ΣΥΡΙΖΑ) είτε μερικώς (π.χ το Πολιτικό Καφενείο στηρίζει την πολιτιστική και πληθυσμιακή αλλοίωση από την μετανάστευση, τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια, τα παιχνίδια του ιμπεριαλισμού με τις μεινότητες, την επίθεση του ιμπεριαλισμού στα έθνη κράτη ώστε να έχουμε καπιταλιστική διεθνοποίηση, και άλλα πολλά) είναι δυνάμεις που στηρίζουν ανοιχτά τον Ιμπεριαλισμό σύμφωνα με όλους ανεξαιρέτως τους θεωρητικούς του Μαρξισμού. Μάλιστα το έργο των θεωρητικών του Μαρξισμού κρίνει τις κοινωνικές εξελίξεις με ΟΡΟΥΣ ΤΑΞΙΚΗΣ ΠΑΛΗΣ, και πουθενά με όρους "ρατσισμού/αντιρατσισμού" κλπ. Το Πολιτικό Καφενείο, το Ιντυμίντια, ο ΣΥΡΙΖΑ , το ΕΕΚ κλπ είναι κατασταλτικοί μηχανισμοί του συστήματος. Εκτός ότι στην ουσία τους συνδέονται με τον ΣΙΩΝΙΣΜΟ ( Ο σάββας μιχαήλ συνεργάζεται με το ΚΙΣ και την Ένωση Σιωνιστών Ελλάδος) ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ και την ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ , μεγαλοκαπιταλιστές κλπ, ασκούν και το μέσο της ιδεολογικής καταστολής στρέφοντας μερίδες του λαού υπερ της καπιταλιστικής διεθνοποίησης, δηλαδή της ισχύος του ιμπεριαλισμού ενάντια στους λαούς. Αντίθετα σύμφωνα με το Λένιν, αυτό που πρέπει να επιδιώκουμε είναι να ΣΠΑΣΕΙ Η ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΗ αλυσίδα, με την έξοδο χωρών από τι ιμπεριαλιστικό οικοδόμημα, κάτι που μεταφράζεται σήμερα με το ΕΞΩ Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑΤΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΕ και όχι με το "ΣΥΝΟΡΑ ΑΝΟΙΧΤΑ" στα πλαίσια του συστήματος που λέει το Ιντυμιντια και το Πολιτικό Καφενείο. Γι αυτό λοιπόν, αυτοί οι κατασταλτικοί μηχανισμοί όπως Πολιτικό Καφενείο, Ιντυμίντια κλπ πρέπει να αντιμετωπιστούν με όρους ταξικής πάλης, με όρους σύγκρουσης με την φυσική καταστολή (διοργανώνουν π.χ. επιθέσεις σε συγκεντρώσεις πολιτών γιατί η αστυνομία κρατά τα προσχήματα). αλλά και με την ιδεολογική καταστολή, της προσπάθειας ενοχοποίησης όλων των πολιτών που δεν συντάσσονται με την Ιμπεριαλιστική Νέα τάξη και την στοχοποίηση τους ως "ρατσιστές" "φασίστες" κλπ. Ο "αριστερός" μπάτσος είναι πολύ χειρότερος από το φυσικό μπάτσο, που ασκεί πιο περιορισμένη φυσική καταστολή (διότι εμποδίζεται από τα δημοκρατικά προσχήματα) ενώ ιδεολογική καταστολή δεν ασκεί καθόλου. Γι αυτό, όσοι θέλουν να σπάσουν το κεφάλι του μπάτσου, θα έπρεπε αντί να ασχολούνται με το να παίζουν κυνηγητό με τα ΜΑΤ και να γίνονται τηλεθέαμα στην κοινωνία του θεάματος, τα πρωτα κεφάλια που θα έπρεπε να σπάσουν είναι όλων αυτών των επαγγελματιών και χρηματοδοτούμενων με τα λεφτά του κράτους και των πολυεθνικών, αυτών που στεγάζουνε τις ιστοσελίδες τους δωρεάν στο ίδιο το κράτος και είναι υπεράνω του νόμου... Σε Θα έπρεπε να ασχοληθούν με αυτούς που διοργανώνουν "αντιρατσιστικές" συναυλίες με τα λεφτά των δημοτών που τους δίνει ο δεξιός Κακλαμάνης. Αυτοί είναι σήμερα οι πραγματικοι ΜΠΑΤΣΟΙ, τόσο φυσικοί (ΓΑΔΑ, Μυστικές υπηρεσίες κλπ) όσο και ιδεολογικοί. |
|
| Μπράβο ρε φίλε, αν μου το επιτρέπεις φυσικά, πολύ καλή και εμπεριστατωμένη απάντηση-ανάλυση... | |
| ωραια η αναλυση ,βεβαια και με τροπο που σε τιμα σε προσωπικο επιπεδο μιας και ηταν ηρεμη και πολιτισμενη.
θεωρειται οτι ανηκεται στην ακρα αριστερα? Η ειστε απλως προοδευτικοι με αυξημενο εθνικο συναισθημα? γιατι επιλεξατε να λεγεστε αριστεροι ,αφου αριστερος με Πατριωτκο προσημο παρεκλινει οπως και να ειναι της αριστερας? ευχαριστω |
|
| Μερικοί χρησιμοποιούν αριστερά ιδεολογήματα, αποστειρωμένα απ’ το πραγματικό, τους περιεχόμενο, για να ασκήσουν μ’ αυτά νεοταξίτικη προπαγάνδα. Δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που η Αριστερά είχε γραμμένο στη σημαία της το σύνθημα «Εθνική ανεξαρτησία - Εθνική κυριαρχία». Μια διατύπωση για το αυτονόητο δικαίωμα των λαών στην εθνική τους αυτοδιάθεση. Το δικαίωμα να ρυθμίζουν μόνοι τους, τα του οίκου τους, χωρίς κηδεμονία και επεμβάσεις των μεγάλων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων.
Το σύνθημα, έχει σιωπηρά εγκαταλειφθεί σαν πατριωτικό = αντι-διεθνιστικό, σοβινιστικό και φασιστικό! Έχει ξεχάσει η Αριστερά, διεφθαρμένη πλέον μέχρι μεδούλι, την εθνική Αντίσταση, μέσα απ’ τον ΕΛΑΣ, για την απελευθέρωση της πατρίδας απ’ τις δυνάμεις της γερμανο-ιταλικής και βουλγαρικής Κατοχής. Ενώ μερικοί Δεξιοί και ακροδεξιοί «πατριώτες» έχασαν ότι οι πολιτικοί τους πρόγονοι, Χίτες και Ταγματασφαλήτες, καταδίκαζαν κάθε αντίσταση και συνεργάζονταν με τους κατακτητές. Δεν νοείται αγώνας για κοινωνική χειραφέτηση των εργαζομένων, αγώνας για σοσιαλισμό, που δεν είναι ταυτόχρονα αγώνας πατριωτικός, για την αποτίναξη κάθε μορφής ιμπεριαλιστικού ζυγού. Στο δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και αυτοτελούς κρατικής ύπαρξης των εθνών, τα φερέφωνα της Νέας Παγκόσμιας Τάξης αντιπαραθέτουν τον …διεθνισμό! Λες και μπορεί να νοηθεί, ακόμα και ετυμολογικά, διεθνισμός χωρίς έθνη! Ο διεθνισμός είναι αλληλεγγύη των λαών στον κοινό αγώνα για δικαιοσύνη, ελευθερία και πρόοδο. Όχι η ευθυγράμμιση, με τα επιτελεία της CIA και του αμερικάνικου Πενταγώνου, που προωθούν με όλα τα μέσα το σχέδιο ενός παγκόσμιου επιχειρηματικού, πολιτικού και στρατιωτικού τραστ, που θα καταπιεί όλες τις παραγωγικές επιχειρήσεις και όλα τα έθνη, ανεξαιρέτως. Να υπογραμμίσουμε, απευθυνόμενοι σε κάποιους Δεξιούς πατριώτες, ότι μόνο η Αριστερά μπορεί να είναι πραγματικά πατριωτική, ακριβώς επειδή είναι ταυτόχρονα αντικαπιταλιστική. Ζούμε τις συνέπειες της παγκοσμιοποίησης των αγορών, μαζί και της αγοράς εργασίας (λαθρομετανάστευση). Η τάση συγκεντροποίησης και συγχώνευσης των κεφαλαίων σε ένα παγκόσμιο τραστ και μια παγκόσμια αυτοκρατορική υπερ-εξουσία, δεν είναι μια πολιτική επιλογή ανάμεσα σε άλλες. Είναι τάση σύμφυτη με το κεφαλαιοκρατικό σύστημα. Επομένως, αν δεν ανατραπεί ο καπιταλισμός, το τέλος των εθνικών κρατών είναι αναπόφευκτό. Απ’ την στιγμή που βάζετε πάνω απ’ όλα την επιβίωση του κεφαλαιοκρατικού συστήματος, στον αιώνα τον άπαντα, ο πατριωτισμός σας, είναι κλούβιος. Την κρίσιμη στιγμή, όταν κινδυνέψει το καθεστώς που μας έσυρε στο σημερινό εφιάλτη, θα απαρνηθείτε τον «πατριωτισμό» σας «πριν αλέκτωρ φωνήσαι, τρις». Θα παρακαλάτε, σαν καλοί δωσίλογοι, τους ξένους «προστάτες» να επέμβουν. |
|
| Θέλετε να παρουσιάσετε την γνώμη σας για κάποιοι ζήτημα; Είσαστε ελεύθεροι να το κάνετε. Διαφωνείτε με κάτι, μπορείτε να το αντικρούσετε με επιχειρήματα. Πάντα στο υπό συζήτηση θέμα. Δεν επιτρέπουμε όμως δημοσιεύματα εκτός θέματος, βρισιές και εξυπνάδες που δεν προσφέρουν τίποτε, και έχουν στόχο το σαμποτάρισμα της συζήτησης. Θα πηγαίνουν αμέσως στην παιδική χαρά ή θα σβήνονται. Το έκανα ήδη με ένα άσχετο ως προς το θέμα κείμενο και σε μια αράδα μερικών λέξεων, κάποιου που μπήκε για να βγάλει τ’ απωθημένα του. | |
| Παράθεση:
Διεθνισμός, σύμφωνα με τους Μαρξ /Έγκελς/Λένιν/Τρότσκι κλπ, είναι η αλληλεγγύη των λαών στην κοινή πάλη τους ενάντια στην καπιταλιστική εκμετάλλευση και τον ιμπεριαλισμό (που είναι στάδιο του καπιταλισμού). Είναι επίσης η πεποίθηση για την ειρηνική τους συμβίωση σε μια νέα κοινωνία, την σοσιαλιστική. Απάντηση Εκτός από αυτά, ο Μαρξ έλεγε οτι οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα και οτι αποκτούν πατρίδα από τη στιγμή που έχουν στα χέρια τους την εξουσία. Ο δε "πατριωτισμός" δεν είναι ένα φυσικό συναίσθημα αλλά ο τρόπος της αστικής τάξης για να εξασφαλίσει τα κεκτημένα της και να μπορέσει αργότερα να ρίξει τους προλετάριους στον πόλεμο και τον θάνατο όταν θα είναι ανάγκη να ξαναμοιραστούν οι αγορές και οι πόροι στον παγκόσμιο καταμερισμό της εργασίας. Το κεφάλαιο είναι ήδη παγκοσμιοποιημένο και διεθνοποιημένο, αυτή είναι η φυσική τάση της εξέλιξης του καπιταλισμού στην ιμπεριαλιστική εποχή. Σαν παράπλευρη απώλεια προκύπτει η μαζική μετανάστευση. Οι επαναστάτες μαρξιστές ξέρουν καλά και τα αίτια και τις συνέπεις της επανάστασης και θεωρούν οτι ο δρόμος τους δεν αλλάζει, οτι οφείλουν να υπερασπίσουν τους μετανάστες και οτι αυτό ακριβώς είναι το διεθνιστικό τους καθήκον: Απέναντι στο ενοποιημένο κεφάλαιο, μόνο η ενοποιημένη αντίδραση της εργατικής τάξης συνολικά μπορεί να έχει αποτέλεσμα. Η επαναστατική αριστερά και ο πατριωτισμός, συνολικά δηλ. ο σοσιαλ-πατριωτισμός (σοσιαλισμός στα λόγια και πατριωτισμός στην πράξη) δεν είναι παρά η τρομαγμένη αντίδραση των χλιαρών μαρξιστών και των δήθεν αριστερών μπροστά στον "κατακλυσμό" που φέρνει η αστική τάξη μπροστά σε κάθε κρίση, σε κάθε πτώση των κερδών, κάθε φορά που κινδυνεύει από την όξυνση της πάλης των εργαζομένων και κάθε φορά που φαίνεται ριγμένη στο παγκόσμιο μοίρασμα των κερδών. Οι επαναστάτες μαρξιστές είναι σαφείς και ήταν σαφείς πάντοτε. Η πατρίδα της αστικής τάξης και η πατρίδα του προλεταριάτου είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Τρομαγμένοι οι σοσιαλ-πατριώτες, σήμερα του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ, πιο παλιά του ΚΚΕ και του ΕΑΜ θα δεχτούν κάθε σύνθημα και κάθε παγίδα της αστικής τάξης για να τους βάλουν στο σακί και να καταλήξουν σε νέους Λιβάνους και σε νέες Βάρκιζες. Αλλά ο αγώνας της εργατικής τάξης οφείλει να είναι παγκόσμιος, να οργανώνεται από ένα Παγκόσμιο Επαναστατικό Κόμμα, και αυτό δεν ήταν παλιότερα παρά η Α', Β' και η Γ' Διεθνής. Τέτοιο είναι και το χρέος της εργατικής τάξης και της πρωτοπορίας της και σήμερα, ένα νέο Παγκόσμιο Επαναστατικό Κόμμα που υπερβαίνει πατρίδες και επιμέρους κράτη και δίνει την αληθινή, επαναστατική και ανατρεπτική διάσταση στον αγώνα της εργατικής τάξης. Ο διεθνισμός της εργατικής τάξης, ο προλεταριακός διεθνισμός δεν είναι ούτε μεγάλα λόγια ούτε κάτι που επιφυλάσσεται για το μέλλον, δηλαδή για τη σοσιαλιστική κοινωνία. Είναι η Διεθνής των εργαζομένων τάξεων και ο παγκόσμιος αγώνας της, ενιαία και συντονισμένα. _________________ --------------------------------------------------- Κώστας Τζούμας |
|
| ωραια και πια ειναι τοτε η θεση σας για τους μεταναστες και την σημερινη κατασταση που εχει διμιουργηθει γυρω απο αυτους? | |
| Δηλαδή εσύ Βήχο όταν σε πληρώνει ο Κακλαμάνης (η επάρατος Δεξιά) για να κάνεις αντιρατσιστικές, τάχα συναυλίες τον διεθνισμό του Μαρξ εφαρμόζεις; Ή της CIA; | |
| [quote:e199f7b8b5="no one"]Δηλαδή εσύ Βήχο όταν σε πληρώνει ο Κακλαμάνης (η επάρατος Δεξιά) για να κάνεις αντιρατσιστικές, τάχα συναυλίες τον διεθνισμό του Μαρξ εφαρμόζεις; Ή της CIA; | |
| Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες |
||
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης |